2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:25 
manul91 в сообщении #1705522 писал(а):
Вы как специалист по демографии - можете найти конкретную работу


Статья лежит на сайте CDC в свободном доступе. Там по обследованию просто делят число женщин/мужчин 15-49 и 15-44 лет на число уже рожденных ими детей вне зависимости от конкретного возраста, не учитывая, что у большинства женщин в возрастах пока еще детей нет. Разумеется, получается ерунда на выходе. Проблема в том, что рождаемость считается не так - например, периодный КСР считается как сумма возрастных коэффициентов рождаемости в конкретном году, итоговая рождаемость реальных поколений - как сумма возрастных коэффициентов рождаемости из разных годов со сдвигом по возрасту от года к году. Так как авторы посчитали, рождаемость не считают. Так что исходная ошибка именно в этой статье. Нормальные данные по периодному КСР и для женщин, и для мужчин по США за 2019 год я предоставил - там оба значения около 1,7 детей на женщину. Никаких 1,3 и уж тем более 0,9.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:32 
Аватара пользователя
alesha_popovich в сообщении #1705529 писал(а):
Какое значение имеет эта "демография миллиардеров", составляющих исчезающе малую долю всего остального населения, для демографии в целом?
Полагаю, участник хочет таким образом продемонстрировать, что в современных реалиях достаток семьи влияет на вероятное количество детей в ней.

Не веря ни в какой заговор рептилоидов, я все же наблюдаю в теме некоторые, скажем так, небесспорные умолчания. Я готов допустить, что материнский капитал в том виде и объеме, в каком он практикуется в России, оказывает малое влияние на когортную рождаемость. Но если бы за рождение ребенка давали квартиры из расчета "количество комнат = количество детей + 2", допускаю, что это повлияло бы на когортную рождаемость самым положительным образом. Опять же я не спорю, что в России XIX века количество заек не имело значимой связи с количеством лужаек, и причины я уже перечислял. Из этого не следует, что такой связи нет в современной России.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:43 
Ghost_of_past в сообщении #1705528 писал(а):
В итоге никаких содержательных возражений против моих аргументов Вы не предоставили

Моё содержательное возражение: это наличие научной статьи в журнале Q1 убеждать в ложности которой Вы редколлегию журнала не намерены
alesha_popovich в сообщении #1705529 писал(а):
Какое значение имеет эта "демография миллиардеров", составляющих исчезающе малую долю всего остального населения, для демографии в целом?

Потому что если копнуть глубже, то окажется что это и не только миллиардеров касается, но и миллионеров и вообще всех чей уровень жизни выше медианного. И всё встанет на свои места: больше денег - больше и возможностей размножиться, против чего с пеной у рта выступает наш демографический пропагандист. А чтобы чёрное назвать белым используются уловки, по типу сравнения рождаемости обеспеченных коренных жителей Европы с рождаемостью "новых европейцев"
Так то и про миллиардеров утверждалось что:
Ghost_of_past в сообщении #1705432 писал(а):
в рамках научных исследований такие расчеты реально кто-то делал несколько лет назад по миллиардерам и мультимиллионерам по всему миру - получалось, что рождаемость у этой группы населения на женщину была в среднем где-то в 1,5 раза ниже, чем в среднем по их странам проживания

А оказалось что если не на женщин самостоятельно сколотивших миллиард рождаемость рассматривать, а на мужчин. То у миллиардеров "всего лишь" в три с лишним раза больше детей чем у обычных мужчин

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:44 
Anton_Peplov в сообщении #1705531 писал(а):
Полагаю, участник хочет таким образом продемонстрировать, что в современных реалиях достаток семьи влияет на вероятное количество детей в ней.

Ну в таком случае пусть и приводит релевантные данные, а не статистический выброс в виде миллиардеров.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:44 
dsge в сообщении #1705527 писал(а):
Спасибо!!
И так, открываем и в таблице 2 (Number of children born alive to women aged 15–49: United States, 2015–2019) на первой строчке видим для характеристики "2015–2019, ages 15–49" видим: Mean 1.3 (standard error 0.03) (с приписке "Includes women of other or multiple race and origin groups, not shown separately").
Далее подробные разбивки по age groups, к-во детей (0, 1, 2, 3...) и т.д. что нас не интересуют.
В таблице 3 (Number of biological children fathered by men aged 15–49: United States, 2015–2019) на первой строчке видим для характеристики "2015–2019, ages 15–49" видим: Mean 0.9 (standard error 0.02) (с такой же приписке, только для мужчин). Также подробные разбивки по age groups, к-во детей (0, 1, 2, 3...) и т.д. что нас не интересуют.

Выходит числа совпадают, Ria Wilken из оригинальной статьи про миллиардеров, хоть в этом не врет - по меньшей мере числа по исследованию для общей популяции "не высосаны из пальца" как тут утверждалось.

Ghost_of_past в сообщении #1705530 писал(а):
Там по обследованию просто делят число женщин/мужчин 15-49 и 15-44 лет на число уже рожденных ими детей вне зависимости от конкретного возраста, не учитывая, что у большинства женщин в возрастах пока еще детей нет. Разумеется, получается ерунда на выходе. Проблема в том, что рождаемость считается не так - например, периодный КСР считается как сумма возрастных коэффициентов рождаемости в конкретном году, итоговая рождаемость реальных поколений - как сумма возрастных коэффициентов рождаемости из разных годов со сдвигом по возрасту от года к году. Так как авторы посчитали, рождаемость не считают. Так что исходная ошибка именно в этой статье.
Как в воду глядел: "...а если числа (1.30/0.90) окажутся те же, обвинить Martinez & Daniels, 2023 в некомпетентности и вранье также" :)

Ghost_of_past

Теперь видно что ваше обвинение Ria Wilken во лжи ("высасыванием чисел для общей популяции из пальца"), оказалось мягко сказано несостоятельным.

Про то с чем сравнивается в оригинальной статье: очевидно, для сравнения важно чтобы в обоих случаев сравнивались те же самые показатели (хоть горшком назови).
В статью Ria Wilken посчитаны те же самые mean показатели для выборки миллиардеров (с той условности что они считали детей по "parenting") - и вот они их и сравнивали с ананалогичных показателей для общей популяции.
Для миллиардеров Ria Wilken точно также "делят число женщин/мужчин 15-49 и 15-44 лет на число уже рожденных ими детей вне зависимости от конкретного возраста" (поскольку по специфике исследования это и было в их возможностей).
Как раз было бы ошибочным, сравнивать их числа с по-другому вычисленными показателями для общей популяции.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:45 
Cuprum2020 в сообщении #1705532 писал(а):
Моё содержательное возражение: это наличие научной статьи в журнале Q1 убеждать в ложности которой Вы редколлегию журнала не намерены

Вы же понимаете, что это демагогия? Никто в здравом уме не пойдёт ради спора на форуме начинать бюрократическую волокиту с отзывом статьи, даже если уверен на 200% в своей правоте.

-- 12.10.2025, 16:48 --

Cuprum2020 в сообщении #1705532 писал(а):
А оказалось что если не на женщин самостоятельно сколотивших миллиард рождаемость рассматривать, а на мужчин. То у миллиардеров "всего лишь" в три с лишним раза больше детей чем у обычных мужчин

Ну вот, уже проще. Оказывается, чтобы поправить рождаемость, нужно сделать миллиардерами не всех людей, а только мужчин :lol:

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:54 
alesha_popovich в сообщении #1705533 писал(а):
Ну в таком случае пусть и приводит релевантные данные, а не статистический выброс в виде миллиардеров

А ещё я Вам ничего случаем не должен? Если отфильтровать недостаточно бледнолицых европейцев и американцев (и россиян!) и разбить население на две (хотя бы!) основные категории: городское население и сельское не сравнивая их друг с другом, то тут же и выяснится:
1) Среди бледнолицых горожан: чем бледнолицый горожанин богаче - тем он статистически детнее
2) Среди бледнолицых селян: чем бледнолицый селянин богаче - тем он статистически детнее
И да, я это всё рассматриваю через количество генетически своих детей у мужчин. Потому что критерии полового отбора у мужчин и женщин разные, к мужчинам очевидно предъявляются бОльшие финансовые запросы даже чисто для того чтобы в какие бы то ни было отношения в принципе вступить

Но вот таких исследований и действительно днём с огнём на найдёшь, потому что они сразу всю вымирательскую повесточку медным тазом накроют

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:55 
alesha_popovich в сообщении #1705529 писал(а):
Какое значение имеет эта "демография миллиардеров", составляющих исчезающе малую долю всего остального населения, для демографии в целом?


Никакого, разумеется. В демографии анализ проводят по делильным доходным группам. Можно по процентилям в крайнем случае. Выделять тысячу человек из 337 миллионов, да еще получается по 20-40 человек на отдельную birth cohort, - смысла нет. Собственно говоря, демографы такой фигней и не занимаются. Анализируются страны, регионы стран, образовательные группы, городское и сельское население (все меньше и меньше, потому что сельская местность все больше переходит во всем мире к городскому образу жизни). На самом деле по доходам проведение анализа не всегда нужно и в последнее время проводится все реже и реже: основной предиктор рождаемости - образование, а доходы в свою очередь очень сильно опосредованны образованием.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 15:58 
alesha_popovich в сообщении #1705535 писал(а):
Никто в здравом уме не пойдёт ради спора на форуме начинать бюрократическую волокиту с отзывом статьи

А как же защита науки от фактологических ошибок которые могут начать кочевать от одной статьи к другой? Ну и давайте рассуждать здраво: если бы в статье действительно были грубейшие фактологические ошибки то крайне маловероятно что она оказалась бы напечатана в журнале Q1 и куда более вероятно, что наш "демограф" пытается убедить в наличии ошибок нас, прекрасно понимая что на самом деле их нет. Ну или он недостаточно компетентен как демограф и в своей правоте отнюдь не уверен

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 16:01 
Anton_Peplov в сообщении #1705531 писал(а):
Но если бы за рождение ребенка давали квартиры из расчета "количество комнат = количество детей + 2", допускаю, что это повлияло бы на когортную рождаемость самым положительным образом.
Конвейеризация эффективнее.

На самом деле мало кого на самом деле волнует сокращение населения той или иной территории. И уж точно не население самой территории. Каждый человек выбирает наиболее мягкое и тёплое место для своей собственной задницы.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 16:02 
Cuprum2020 в сообщении #1705536 писал(а):
Но вот таких исследований и действительно днём с огнём на найдёшь, потому что они сразу всю вымирательскую повесточку медным тазом накроют

Если их не найдешь, то с чего вы взяли, что дела обстоят именно так?

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 16:02 
alesha_popovich в сообщении #1705535 писал(а):
Оказывается, чтобы поправить рождаемость, нужно сделать миллиардерами не всех людей

Миллиардерами может и нет, а вот повысить уровень общего благосостояния населения (вместо кормления элиток) - вот это точно положительно сказалось бы на рождаемости. Вообще, в мечтах об утопическом будущем, всем в 18 лет следует дарить квартиры: мужчинам - однокомнатные, женщинам - пятикомнатные. Без всяких условий и требований. И автомобили с ИИ-автопилотами разумеется. Мужчинам - маленькие, женщинам - большие

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 16:03 
alesha_popovich в сообщении #1705535 писал(а):
Оказывается, чтобы поправить рождаемость, нужно сделать миллиардерами не всех людей, а только мужчин
Разумеется, "что нужно чтобы поправить рождаемость" по-прежнему неизвестно (а лично мне неясно и нужно ли ее "исправлять вообще").

Однако при всей своей "конспиративности", в одном Cuprum2020 оказался прав, тут утверждалось якобы демографическими специалистами, что:
Ghost_of_past в сообщении #1705432 писал(а):
manul писал(а):
Интересно, возможно ли вообще найти (и где) рождаемость посчитанную для выборки из "Forbes list of the world's billionaires" например?
Ну, не в рамках научных исследований такие расчеты реально кто-то делал несколько лет назад по миллиардерам и мультимиллионерам по всему миру - получалось, что рождаемость у этой группы населения на женщину была в среднем где-то в 1,5 раза ниже, чем в среднем по их странам проживания. Но научного смысла в этой работе никакого: слишком маленькая выборка получится по отношению к численности населения стран - это ни на что влияет.
A на самом деле, когда посмотришь реальное исследование - оказывается все прямо наоборот (что впрочем совпадало и с моих ожиданий для маргинальной прослойки миллиардеров).

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 16:07 
Anton_Peplov в сообщении #1705531 писал(а):
Но если бы за рождение ребенка давали квартиры из расчета "количество комнат = количество детей + 2"


Вы же понимаете, что этот праздник жизни оплатит тогда само население. Также как за льготную ипотеку заплатило все население России: люди платили налоги, а они из бюджета перечислялись банкам на субсидирование процентов. Кто оплатит квартиры? Правильно, бюджет страны. В который сперва с населения надо собрать деньги. На это нужны будут запредельные суммы. Да и плохо работает помощь с жильем в плане рождаемости - родителям нужно совмещать работу, привычный образ жизни в каком-то минимально виде и детей, а для этого от государства прежде всего нужны социальные услуги, а не денежные выплаты. Грамотно продуманная социальная и семейная политика даст 0,15-0,2 ребенка на женщину, как в Швеции, Франции или Чехии, но к воспроизводству населения рождаемость не вернется - тут нужны совсем другие уровни прибавок, которые никакая известная демографическая политика дать не способна.

 
 
 
 Re: Причины низкой рождаемости
Сообщение12.10.2025, 16:07 
alesha_popovich в сообщении #1705540 писал(а):
Если их не найдешь, то с чего вы взяли, что дела обстоят именно так?

Иногда отсутствие говорит о большем чем наличие. Сепарируют ли в демографических исследованиях уровня рождаемсоти граждан по этнокультурным особенностям чтобы не сравнивать мигранта с четыремя детьми с коренным бизнесменом с тремя и не заявлять на этом основании: "чем богаче - тем меньше детей" ? Нет, не сепарируют. Не понимают что такая сепарация нужна? Прекрасно понимают, просто статистика им нужна не для отражения объективной картины, а для формирования пропагандистских нарративов. И, в конечно счёте, для снижения уровня потребления у населения

 
 
 [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group