О профессиональной и любительской лингвистике

[pc20b]

photon в сообщении #159915 писал(а):

Одна и та же аудиосистема может выдавать какофонию, а может Чайковского

- Простите, сэр, вы что играете - 1-ый концерт Чайковского или 2-ой Рахманинова?
- Да нет, это я так, по клавишам фигачу... ((с) совет. анекдот).

photon в сообщении #159915 писал(а):

И что? от этого Вы разговариваете с птицами на одном языке?

Вроде бы так и есть : язык один, только в разных состояниях : у птиц этот механизм либо недостроен (если ход строительства человека на их стройплощадке сорвался раньше, чем был построен человек), либо - это деградировавший путем срыва в дарвиновский естественный отбор речевой механизм человека, если птицы - "бывшие люди", грубо говоря. Какой вариант реализовался на нашей Терре, сказать трудно пока. Но что можно сказать твердо - третьего скорее всего не было.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

P.S. Разве пример "говорящих" птиц Вам ни о чем не говорит?

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #160030 писал(а):

Но что можно сказать твердо - третьего скорее всего не было.

А палеонтологи-то не знают!..

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #160034 писал(а):

А палеонтологи-то не знают!..

Знают. Но у всех семья. Работа. Кресло для зад - цы. Плюс недостаточность знаний. В области физики микро, макро и мегамира. Плюс амбиции.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #160037 писал(а):

Знают. Но у всех семья. Работа. Кресло для зад - цы. Плюс недостаточность знаний. В области физики микро, макро и мегамира. Плюс амбиции.

Поздравляю! Вам удалось перейти на личности всех палеонтологов одновременно. Это большое достижение для демагогии. Вы объявляете, что огромное количество ученых, чьи теории доказаны и передоказаны (в отличие от Ваших), лгут из корыстных побуждений. И Вы еще что-то говорите о современном падении нравов? Видимо, высокие нравы, по-вашему, это когда какую-нибудь область науки называют продажной девкой капитализма (со всеми вытекающими) просто потому, что что-то в ней не понравилось какому-нибудь чиновнику типа Вас.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #160127 писал(а):

Вы объявляете, что огромное количество ученых, чьи теории доказаны и передоказаны (в отличие от Ваших), лгут из корыстных побуждений.

Нет, не так резко и трагично : палеонтология в целом базируется на модели зарождения жизни в дарвиновской эволюции. И экспериментальные факты при интерпретации пропускает через эту идею. А она оказывается неверной : автономной эволюции как нерегулируемого процесса в экосфере планеты, которая бы приводила к усложнению видов путем мутагенеза и естественного отбора (отсеиванием неприспособленных), быть не может. Не их вина, что они этого результата физики не знают. Более того, с ним пока не согласны и те специалисты. которые занимаются термодинамикой неравновесных открытых систем. Им кажется, что в случайном процессе возможно явление самоорганизации (уменьшения беспорядка). Но это - ошибка.

Но, даже не зная теорему о порядке, можно было бы, опираясь на внутреннюю фактологию палеонтологии, археологии, антропологии, биологии, усомниться в реалистичности дарвиновской модели эволюции. Тем не менее, вот уже за полтора века этого не произошло. Одна из причин такого "консерватизма" - ангажированность отрасли на поддержание устоявшейся парадигмы. Помимо чисто бытовых причин (школы, диссертации, внутреннее равновесие, ...), тут возможно играют роль и приложения - использование теории происхождения жизни в социологии : если человек и общество возникли в ходе естественной борьбы за существование, в которой побеждает "наиприспособленнейший", т.е. наглейший, подлейший, то это служило и служит научным обоснованием естественности, закономерности и неизбежности антинравственных процессов в обществе : обмана, разврата, воровства, насилия, стяжательства, убийства, стремления к обогащению, власти, мировых войн и "локальных вооруженных конфликтов" и т.п. Раз в природе это так, а общество - часть природы, то и у нас это естественно. Разве не так? А ведь это может оказаться совсем не так... И мы тем самым легализуем в обществе зло. Вот в чем проблема.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #160188 писал(а):

автономной эволюции как нерегулируемого процесса в экосфере планеты, которая бы приводила к усложнению видов путем мутагенеза и естественного отбора (отсеиванием неприспособленных), быть не может.

Потому, что не может быть никогда? Или почему-то еще?

pc20b в сообщении #160188 писал(а):

Но, даже не зная теорему о порядке, можно было бы, опираясь на внутреннюю фактологию палеонтологии, археологии, антропологии, биологии, усомниться в реалистичности дарвиновской модели эволюции. Тем не менее, вот уже за полтора века этого не произошло.

Как раз наоборот, фактология СТЭ не противоречит. А вот как раз помянутая «недотеорема», как раз и призвана этой фактологии противоречить. Но т.к., как она не содержит в себе ничего, кроме ординарной болезненной фантазии, то принимать ее во внимание нет никаких оснований.

pc20b в сообщении #160188 писал(а):

Одна из причин такого "консерватизма" - ангажированность отрасли на поддержание устоявшейся парадигмы.

А другая причина — отсутствие каких-либо фактов против.

pc20b в сообщении #160188 писал(а):

если человек и общество возникли в ходе естественной борьбы за существование, в которой побеждает "наиприспособленнейший", т.е. наглейший, подлейший, то это служило и служит научным обоснованием естественности, закономерности и неизбежности антинравственных процессов в обществе : обмана, разврата, воровства, насилия, стяжательства, убийства, стремления к обогащению, власти, мировых войн и "локальных вооруженных конфликтов" и т.п.

Как раз все наоборот. Это тому, кому очень хочется, чтоб в мире царила уравниловка, рай для никчемных, госсобственность и госплан, тому надо подвести под это дело «теоретическую базу» с недотероемами, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть, поскольку они не сформулированы и прочими аппеляциями к «светлому прошлому».

[pc20b]

Удивительно, что все такого сорта волны ненависти к России, в последней реализации называвшейся Советским Союзом, СССР то есть, оказываются беспомощными перед одним единственным словом РАДУГА. Ни один лингвист мира и его окрестностей не может почему-то прямо и честно рассказать нам, любителям, о происхождении и смысле этого простого как огурец слова **.

** копирующих фесмеровский вариант раёк - эрамай - эрос просьба не волноваться. У нас ничего не шелохнется.

[General]

Думаю, чтобы выяснить, существуют ли на самом деле некоторые ассоциации фонетического строения слов с его смысловым содержанием, можно провести эксперимент. Взять набор слов, хотя бы с тем же “ПОЛ”, и предложить респондентам высказать свои ассоциации или 2-3 основных черты для каждого из них.

1. пол (то, по чему ходим)
2. пол (в смысле м или ж)
3. поле
4. полемика
5. полено
6. полёт
7. ползать
8. полимер
9. политика
10. полк
11. полка
12. полковник
13. полный
14. половина
15. половица
16. положение
17. положительный
18. полоса
19. полость
20. полость
21. полотенце
22. полотно
23. полоть
24. получать
25. полый
26. полынь
27. полынья
28. полыхать
29. польза
30. Польша
31. полюс
32. поляна

Получилось 32 слова – хорошее число . Просьба участникам писать свои ответы белым шрифтом, дабы не сбивать последующих участников своими ассоциациями, а также не читать перед прохождением опорса чужих толкований, дабы не сбивать свои собственные ассоциации. И ещё желательно указать степень владения русским языком: родной, 2й родной, иностранный и пр.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #160683 писал(а):

Удивительно, что все такого сорта волны ненависти к России, в последней реализации называвшейся Советским Союзом, СССР то есть, оказываются беспомощными перед одним единственным словом РАДУГА.

А что, существует какая-то глубокая связь между СССР и словом "радуга"?

pc20b в сообщении #160683 писал(а):

Ни один лингвист мира и его окрестностей не может почему-то прямо и честно рассказать нам, любителям, о происхождении и смысле этого простого как огурец слова **.

** копирующих фесмеровский вариант раёк - эрамай - эрос просьба не волноваться. У нас ничего не шелохнется.

Чем же Вас все-таки не устраивает этимология Фасмера?

И, кстати, может, вернемся к надгробию? А то Вы как-то очень быстро соскочили на политику.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #161706 писал(а):

** копирующих фесмеровский вариант раёк - эрамай - эрос просьба не волноваться. У нас ничего не шелохнется.

Чем же Вас все-таки не устраивает этимология Фасмера?

Неужто не поняли. Мы язычники. У нас от правильной этимологии всё поднимается. При ложной - никаким краном не поднимешь.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #161714 писал(а):

Неужто не поняли. Мы язычники. У нас от правильной этимологии всё поднимается. При ложной - никаким краном не поднимешь.

Так у Вас какое-то странное определение ложности. По Вам - истинно, не по Вам - ложно. Субъективно как-то.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #161718 писал(а):

pc20b в сообщении #161714 писал(а):
Неужто не поняли. Мы язычники. У нас от правильной этимологии всё поднимается. При ложной - никаким краном не поднимешь.

Так у Вас какое-то странное определение ложности. По Вам - истинно, не по Вам - ложно. Субъективно как-то.

Наверно, делаете вид, что не поняли. Не по нам, а по ему.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #161723 писал(а):

Наверно, делаете вид, что не поняли. Не по нам, а по ему.

Опять отговорки. Создается впечатление, что они кажутся Вам остроумными. Что не так у Фасмера, будете отвечать?

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #161726 писал(а):

Что не так у Фасмера, будете отвечать?

Этот шедевр можно лишь цитировать : Причем тут Ра - египетское солнце, которому не менее 6 тыс. лет, и русские - ещё 1 тыс. лет назад - "небольшое дикое племечко жертвоприносителей и многоженцев близ Новгорода"?

Лингвистика решает эту задачу :

Цитата:

“РАДУГА - диалекты райдуга, равдуга, украинское райдуга. Принимая во внимание существование заговоров, начинающихся словом радуга (Даль),..., следует считать этимологию радуга из radoga, производного от radъ (см. РАД) наиболее вероятной.
Форма райдуга могла легко образоваться в результате влияния слова рай по народной этимологии, поэтому едва ли она является самой древней. Некоторые ученые исходят из первоначального значения “блестящая, пестрая дуга” (раёк - “радужная оболочка глаза”).
В случае равдуга - невероятное влияние мордовского Raw “Волга”. Неверно и толкование из ar-doga “небесная дуга”, т.к. этот корень отсутствует в славянских языках,... Форма равдуга неясна.”

Смотрим РАД.

Цитата:

“РАД - РАДА, РАДО, по-украински радий, рад, по-белорусски рад, по-древнерусски, по-старославянски РАДЪ,...,по-болгарски рад, по-сербохорватски рад, рада, радо “охотный”, по-словенски rad, rada “ряд, охотный”, по-чешски rad - то же, по-словацки rad, по-польски,…. rad.
Предполагают родство с англосаксонским rot “радостный, благородный”, древне-исландским rotask “проясняться, веселеть”, англосаксонским rotu “радость”.
Против этих весьма правдоподобных сопоставлений выдвигают возражение, что рад могло также произойти от arda-. (Ср. - греч. Ардагастос - имя вождя славян из славянского. RadogostЪ,...)
В таком случае следовало бы привлечь греческое Эрамай “люблю”, Эрос “любовь”.”

Каково, а? Только вооружившись "современная техникой анализа", "концептуально сопоставив лексемы", определив "доминантность и рецессивность семантических процессов" на разных языковых уровнях, можно выявить "конечную лексико-семантическую универсалию" :

радуга = эросу.

Это надо выбить на камне. Можно отлить в бронзе.

[Anton Nonko]

А что не так-то?