О профессиональной и любительской лингвистике

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #159523 писал(а):

ИЛ вскрывает закономерности в языке, которые игнорируются СЛ.

Вы ничего не вскрываете, а лишь постулируете. Причем, когда у Вас требуют доказательств существования "звукосмысловой матрицы", "зашифрованной в геноме человека", вы отмалчиваетесь. Пока этот Ваш основной постулат не доказан, прочие построения на его основе бессмысленны.

[Yuri Gendelman]

Anton Nonko писал(а):

По-моему, "корень зла" здесь - в незнании не лежащих на поверхности закономерностей. Плюс - мнимая очевидность рассуждений,

Это было бы слишком просто.
pc20b, скорее всего, немного знаком с основами классической лингвистики. Так мне показалось в прежних беседах с ним. Но, как и все альты, он считает ее (классическую лингвистику) устаревшей и, что самое главное, совершенно не подходящей для доказательства главного тезиса: сначала появился русский язык [причем, что самое смешное, в современной форме], а из него - все остальные. Например - древнеегипетский.

На эту тему на одном украинском форуме есть злая шутка:

Цитата:

...русские видимо прям сразу от обезьяны произошли, в отличие от прочих, которые уже потом от русских коварно и искусственно отделены политиками.

Хотя альт-лингвистов среди украинцев не меньше. А с их точки зрения русского языка вообще нет.

[Anton Nonko]

И, кстати. Не забывайте о пробелах, Вы еще не на все вопросы по ним ответили.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #159524 писал(а):

Возьмите какое-нибудь "Введение в общую лингвистику" и пройдитесь по библиографии. Мне не понятно, почему, если Вы не знакомы с классикой, другие участники должны излагать Вам ее.

Потому что если ты знаешь и понимаешь, то всегда можешь изложить свои рассуждения онлайн.

Пример - в начале данной темы : Вы сослались на лекцию, мы её почитали, взяли содержащееся там утверждение о существовании четырех несвязанных корней ПОЛ :

Цитата:

даже в рамках одного и того же языка практически всегда бывают случаи внешнего совпадения разных корней. Например, в рус. пол (настил), половина, полый и прополка представлены четыре разных корня пол-.

-

и показали, что они на самом деле связаны общим смыслом ПОЛЕ.

Так же, как ранее было показано, что слова на разных языках. содержащие трифонему КОС, имеют пересекающийся смысл "кривой поверхности" :

коса, коса, коса, костер, космы, кость, костюм, космос, ...

Что в ответ? Gar nichts ...

[Anton Nonko]

Кажется, про украинских альт-историков ходит аналогичная шутка, мол, от обезьян произошли древние укры, а уж от них - питекантропы.

Вообще, очевидная шовинистическая ангажированность подобных рассуждений отталкивает. Вроде бы есть и богатая культура, и древняя история, - все равно, подавай нам и этрусков, и Гомера с Вергилием.

[Yuri Gendelman]

Anton Nonko писал(а):

Причем, когда у Вас требуют доказательств существования "звукосмысловой матрицы", "зашифрованной в геноме человека", вы отмалчиваетесь.

Идея звукосмысловой матрицы немного напоминает яферическую теорию языка Николая Марра:

Цитата:

Все слова всех языков имеют общее происхождение (моногенез), а именно от «четырёх элементов» — изначальных трудовых выкриков САЛ, БЕР, ЙОН и РОШ

Ссылки: Марр, Николай Яковлевич и Новое учение о языке

[Anton Nonko]

pc20b, я уже два или три раза говорил Вам, что Ваши толкования притянуты за уши. И несколько раз говорил, что Вы так и не описали методов, которыми они проводятся. Пока не будет описания методов (общего, а не на паре примеров) обсуждать это бессмысленно.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Yuri Gendelman в сообщении #159537 писал(а):

Идея звукосмысловой матрицы немного напоминает яферическую теорию языка Николая Марра

Да-да-да. Мне тоже напомнило. Причем именно тем, что и тут, и там слова сводятся к первичным формам абсолютно любыми способами.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

pc20b, не забывайте о пробелах.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #159536 писал(а):

Вообще, очевидная шовинистическая ангажированность подобных рассуждений отталкивает. Вроде бы есть и богатая культура, и древняя история, - все равно, подавай нам и этрусков, и Гомера с Вергилием.

Где в идее

pc20b в сообщении #159535 писал(а):

слова на разных языках. содержащие трифонему КОС, имеют пересекающийся смысл "кривой поверхности" :

коса, коса, коса, костер, космы, кость, костюм, космос, ...

Вы увидели "шовинистическую ангажированность"?

[Anton Nonko]

Я увидел ее в более общей Вашей идее:

pc20b в сообщении #157875 писал(а):

русский язык (а т.к. язык неотделим от своего носителя, то и народы, на нем говорившие) стоял у истоков культуры др. греков, римлян, этрусков.

pc20b в сообщении #159433 писал(а):

Троя = ИЛИОН - упомянута в "Энеиде" Вергилия, в "Илиаде" Гомера, в общем-то русских писателей и поэтов (по стилю, по духу, по языку).

и проч.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #159547 писал(а):

Я увидел ее в более общей Вашей идее:
pc20b в сообщении #157875 писал(а):
русский язык (а т.к. язык неотделим от своего носителя, то и народы, на нем говорившие) стоял у истоков культуры др. греков, римлян, этрусков.

pc20b в сообщении #159433 писал(а):
Троя = ИЛИОН - упомянута в "Энеиде" Вергилия, в "Илиаде" Гомера, в общем-то русских писателей и поэтов (по стилю, по духу, по языку).

и проч.

И где же здесь "шовинизм"?

[Anton Nonko]

Везде.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы пытаетесь присвоить русским все величайшие достижения культуры - это шовинизм.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Я уже приводил аналогичный пример, вышедший из-под пера Ремарка (он иронизировал, конечно): "Иисус был истинным арийцем - сыном германского легионера".

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #159549 писал(а):

Везде.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы пытаетесь присвоить русским все величайшие достижения культуры - это шовинизм.

Это ревнительное, а значит, неверное суждение. Альтернативой ему является культивируемое сейчас представление о, наоборот, полной зависимости современной русской культуры от "транзакций" с юга (язык и письменность) и с севера (государственность), а также о сравнительной молодости России - 9-10-е века н.э.

Это в принципе удивительно, просто парадоксально : как это эти дикари, жертвоприносители и многоженцы из-под Новгорода смогли буквально за пару-тройку веков впитать в себя всю общемировую культуру, языки (пересечение русского с многими языками разных семей весьма велико и возрастает при движении назад по времени)?

Почему этот факт не вызывает у Вас удивления? Откуда у дикарей такая тяга к знанию и способность к освоению пространства?

Ясно, конечно, что, очевидно, реальность не соответствует этой модели. Но - она Вас почему-то устраивает. А ведь это тоже своеобразный ретроспективный "шовинизм" : греки, рим, финикия, ...
Не так ли?

В том, что язык у нас один - Вы "упираетесь" просто из принципа. Мы, чтобы это доказать (именно доказать, а не продемонстрировать на примерах), поступили очень просто : мы доказали, что ни клетка, ни человек, ни общество не могли возникнуть в ходе автономной эволюции в "естественном отборе". А значит, и множество слабосвязанных (пересечениями культур) случайно возникших от обезьяньих "первозвуков" (Марр) языков.

Вот в чем суть нашего нового результата. А раз язык один, то и его носитель - один. А уж как его назвать - русскими, китайцами, греками, - неважно.

Поэтому, когда мы говорим - русская база языка, идя от известного нам более-менее русского, то мы употребляем это понятие отнюдь не в националистическом, не национальном, тем более, не в племенном (этническом), - а в цивилизационном, общечеловеческом смысле, без любого ущерба для культур сотен народов, образовавшихся в истории последнего ближнего десятитысячелетия. Давайте мы этот единый язык и единую цивилизацию как-то назовем. Наднационально. Это будет справедливо.

Так что, извините, никакого "шовинизма".

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #159575 писал(а):

Альтернативой ему является культивируемое сейчас представление о, наоборот, полной зависимости современной русской культуры от "транзакций" с юга (язык и письменность) и с севера (государственность)

Вы как всегда видите только черное и белое. Никто не говорит о полной зависимости русской культуры от какой-то другой. У Вас же, однако, факт заимствования греческого алфавита вызывает какое-то инстинктивное отвращение. И не ясно, почему.

pc20b в сообщении #159575 писал(а):

как это эти дикари, жертвоприносители и многоженцы из-под Новгорода смогли буквально за пару-тройку веков впитать в себя всю общемировую культуру, языки

pc20b в сообщении #159575 писал(а):

Почему этот факт не вызывает у Вас удивления?

Потому что заимствование - это совершенно нормально. Римляне тоже свою культуру не на пустом месте построили. Как и греки, и германцы, например.

И вообще, не разводите оффтопика. Тема - о лингвистике.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

pc20b в сообщении #159575 писал(а):

В том, что язык у нас один - Вы "упираетесь" просто из принципа.

С гипотезой о праязыке я не спорю. Она тут вообще не поднималась. Я критикую Ваши попытки читать древние тексты по-русски.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #159611 писал(а):

pc20b в сообщении #159575 писал(а):
В том, что язык у нас один - Вы "упираетесь" просто из принципа.

С гипотезой о праязыке я не спорю

Вы не понимаете : причем тут "праязык" : у нас, где бы, когда бы мы ни родились, язык один. Он и сейчас один. Он в нас "зашит" и снабжен матрицей. Сделан, как сам человек, не нами. И не эволюцией. Большое число черт этого единого языка сохраняет русский - один из самых мощных языков. Уже поэтому - один из самых древних. Поэтому его носители - а это сотни народов - не могут быть молодыми (да ранними). Это доступно?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Anton Nonko в сообщении #159611 писал(а):

Римляне тоже свою культуру не на пустом месте построили. Как и греки, и германцы, например.

А у "греков" язык откуда? Давайте уж до конца пройдем эту причинную цепь, чтобы понять, что списывать все на "греков", которые не могут Вам возразить (не создавали они ни алфавита, ни языка) **, - это нехорошо.

Попробуйте решить таку задачку : какой минимальной численности должно быть общество, чтобы создать язык и письменность? (Вот это - научная постановка поблемы).

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #159667 писал(а):

Он в нас "зашит" и снабжен матрицей.

Это уже минимум четвертое Ваше утверждение о том, что "язык в нас зашит". Извольте уже доказать его.

pc20b в сообщении #159667 писал(а):

Большое число черт этого единого языка сохраняет русский

Где доказательство?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

pc20b в сообщении #159667 писал(а):

А у "греков" язык откуда?

Не путайте язык и письменность.