2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 О профессиональной и любительской лингвистике
Сообщение10.11.2008, 16:32 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
В свете недавних "лингвистических" откровений некоторых из участников, думаю, будет актуальна лекция А.А.Зализняка о "любительской лингвистике".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 14:42 
Заблокирован


26/03/07

2412
Любители versus профессионалы

Наконец-то профессионал-лингвист (ПЛ) снизошел до изложения «прописных истин» (так в лекции) в лингвистике. Сразу замечу,что соответствие истинам ПЛ не является вообще-то аргументом, т.к. лингвистических моделей может быть много, и они не обязательно должны иметь одинаковую аксиоматику и теоремы. Это – первая некорректность данной работы, в которой ссылка на внутренние правила ПЛ встречается не редко.

- Любители-лингвисты (ЛЛ) перекраивают историю России и всего мира. Да, это, пожалуй, самый главный аргумент, почему ПЛ как на духу отрицают все аргументы и результаты ЛЛ. История, согласно той информации, которая может содержаться в языке, оказывается другой. Учитывая, что история довольно сильно деформирована в силу понятных причин (кто музыку заказывает известно), этот упрек разумен.

- Автор правильно говорит, что ЛЛ интересуются прежде всего происхождением слов. Можно ещё и добавить – и их внутренним смыслом, общими свойствами слов на разных языках. т.к. там может содержаться информация о реальности.

- Похожесть звучания слов автор, ПЛ, склонен относить к следующим эффектам :
внешнее сходство,
созвучие,
случайное совпадение,
игра словами,
заимствование
и т.п.

Так ли это? Рассмотрим наиболее резкий аргумент ПЛ – случайное совпадение. И покажем на нем, что «нет ребята всё не так все не так как надо» ((с) ВСВ). Вот пример из лекции :

Цитата:
Число корней может быть в разных языках различно, но чаще всего – порядка 2-3 тыс. В этой ситуации даже в рамках одного и того же языка практически всегда бывают случаи внешнего совпадения разных корней. Например, в рус. пол (настил), половина, полый и прополка представлены четыре разных корня пол-.


А я, как лингвист-любитель (ЛЛ), думаю, что это один корень ПЛ = ПОЛ в единой звукосмысловой матрице единого языка со спектром близких значений «положенный (на землю), плоский, равнинный, жидкий, пламенный», порожденных идеей ПОЛЯ как некой гладкой среды :

ПОЛ (настил) – положен, плоский,
ПОЛОВИНА (половица) – часть пола,
ПОЛЫЙ – пустая, однородная среда – (нулевое) поле,
ПОЛЫНЬ – растет на поле,
ПОЛЫНЬЯ – однородная вырезка в поле льда,
ПРОПОЛКА – делает грядку ровной, однородной – полем.

Ряд этих «омонимов» (омон-имя, - одинаковых имен, ПЛ считающимися почему-то с непересекающимися разными значениями **)

** (то, что это не так, что у омонимов обязано быть пересечение смыслов (общий смысл), видно хотя бы из следующей цепи :

Коса (девичья) = коса (речная) = коса (косильная).

У всех этих омонимов есть общий признак – значение трифонемы КОС – «кривая поверхность» : костюм, косуля, костер, космос, …)

можно продолжить :

ПОЛ (муж. и жен.) – однородная подгруппа людей в отношении к размножению,
ПОЛКА – на неё что-то положено,
ПОЛК – однородная единица войскового соединения (артиллерийский полк, засадный полк, …),
ПОЛЕНО – часть однородного уложенного объекта – дерева,
ПОЛЮС – «положенный сверху существующим»,
ПЛЕН = ПОЛОН – «положенный на землю»,
ПОЛЬ – положенный, расположенный – город : Неаполь, Константинополь, Мелитополь, Симферополь, Триполье, Скифополь (в Малой Азии), Неаполь (скифская крепость в 300-х верстах от Симферополя) …,
ПОЛЫМЯ (из огня да в полымя) = ПЛАМЯ – гладкий, ровный - полевой характер огня.

Например, вот надпись - инструкция на огниве, найденном в Италии (находка отнесена ко времени около 500 лет до н.э.) :

ВЕЧЕРЕЯС, ГУБКА НАТЕИС, А ПОРАЖ КАЙМА С ПОЛАНУ

Не надо, наверно, доказывать, что инструкция *** написана по-рус. : “Вечереет, губку натисни (прижми) и поражай кайму (край) полана (кремня)”.

Источник : Е.Классен. Новые материалы для древней истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени в особенности. М., В Университетской типографии, 1854.
Сам кремень описан :
Теодор Моммзен. Unteritalische Dialecte. Таб. VIII, №1.

*** Если хронология верна (пусть даже с точностью плюс-минус тысяча лет), то уже одного этого “вещдока” достаточно, чтобы подвергнуть сомнению историю о зарождении рус. письменности с 9-10-го века.

Т.к., согласно информационной лингвистике (модели единого закодированного языка лингвистов-любителей), язык один и все значения языковых элементов любыми народами извлекаются из одной звукосмысловой матрицы (ЗСМ), то эту омонимическую цепь можно продолжить дальше :

PLANE (англ. plane - “равнинный, плоский”),
FIELD (англ. филд - “поле”, раннее П перешло в позднее Ф),
FLAME (англ. флейм = “пламя”)
ПОЛИС – греч. – однородный коллектив граждан (вторично – город, государство). Фр. полис, итал. полицца - свидетельство, расписка, квитанция, полиция – производные от полиса как коллектива ****

**** Когда посмотришь, скажем, на митинг десятков тысяч людей по случаю 91-ой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции (7 ноября, Москва), то и впрямь возникает образ ПОЛЯ - ровного, гладкого, однородного, колышущегося...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 14:54 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #141047 писал(а):
кит. ТАЙКОН - "космос" : тай - без границ, кон - конец, который одновременно и начало. Т.о., его значение : "безграничное начало конца". "Русский" смысл этого слова такой же : тайна конца.

pc20b в сообщении #157368 писал(а):
У всех этих омонимов есть общий признак – значение трифонемы КОС – «кривая поверхность» : костюм, косуля, костер, космос, …

Вы уж определитесь, что такое космос. То начало конца, то кривая поверхность. Сами себе противоречите.

На все остальное отвечать нет смысла. Ответ в приведенной лекции, да Вы его замечать не хотите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 16:05 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157371 писал(а):
pc20b в сообщении #141047 писал(а):
кит. ТАЙКОН - "космос" : тай - без границ, кон - конец, который одновременно и начало. Т.о., его значение : "безграничное начало конца". "Русский" смысл этого слова такой же : тайна конца.

pc20b в сообщении #157368 писал(а):
У всех этих омонимов есть общий признак – значение трифонемы КОС – «кривая поверхность» : костюм, косуля, костер, космос, …

Вы уж определитесь, что такое космос. То начало конца, то кривая поверхность. Сами себе противоречите.

На все остальное отвечать нет смысла. Ответ в приведенной лекции, да Вы его замечать не хотите.


Вы с унтерофицерской вдовой не знакомы? Почему спрашиваю, что Вы сами себя, извините, тут высекли. А почему так грубо, потому что вежливые, культурные люди, если что не понимают, то сначала (вежливо) спрашивают, а уж потом делают резюме.

Я поясню. Почему космос русские озвучили как КОСМОС = кос - мо - с, - "кривая поверхность (КОС), рождающая (МО) существующее (С)", а китайцы, тот же объект, как ТАЙКОН = тай - кон, - "безграничное начало (ТАЙ) конца, которое одновременно является началом (КОН)". Такой смысл у этих китайских иероглифов.

У каждого реального объекта - много (бесконечное число) свойств. Чтобы его озвучить, каждый народ выбирает какое-то одно, или несколько его характерных свойств, и поэтому, согласно им, извлекает из ЗСМ соответствующие его смыслу звуковые элементы. Поэтому синонимы, соответствующие данному объекту. как на одном "языке", так и на разных, звучат порой по-разному. Например, русские назвали нашу планету ЗЕМЛЯ = семь - ля, - "седьмая (СЕМ) земля (ЛЯ - land, ...)" - потому что она седьмая от края солнечной системы : Плутон, Нептун, Уран, Сатурн, Юпитер, Марс, Земля **

** (Аргумент насчет недавнего решения Астрономического совета не считать Плутон планетой - не принимается - не наши астрономы его так назвали (существуют древние источники, в которых Земля помечена семью звездочками (с коньяком не путать)). То, что если так, то это автоматом означает, что конструкторы слова Земля могли обозревать солнечную систему из космоса, здесь опустим. Как и другие, чисто логические выводы, рисующие для мировой науки довольно печальную для неё картину.

А вот узбеки назвали нашу планету по-другому ЭРА = е - ра, - "это солнце", как, кстати, и англичане : EARTH = транслит. э - р - с, = "она солнцем сотворенная". Т.е. они отметили, что Земля имеет солнечное происхождение. То же самое - нем. ERDE - "она солнцем данная".)

Вернемся к космосу : по-рус. КОСМОС = кос - мо - с, - "кривая поверхность, рождающая существующее". А это откуда? Могу честно признаться, когда мы это поняли, то пили, на радостях, неделю, не просыхая (метафора) : отметить такое свойство у космоса могли только те, кто понимал в ОТО - теории гравитации - другого такого компактного изложения ОТО - общей теории относительности - трудно сыскать : пространство-время является кривым, а наблюдаемый нами "материальный мир" представляет собой кривую поверхность в нем (трехмерную), кривизна которой и рождает все "материальные" объекты (эквивалентна им). Каково, а?

То, что китайцы так назвали космос, свидетельствует, что они тоже знали его суть, т.к. отсутствие границ, начало, которое одновременно является и концом, - это характерные свойства топологии этой кривой гиперповерхности, которая нам представляется заполненной звездами вселенной.


Т.о., мы имеем дело с двумя синонимами, озвучивающими один объект, но по разным его свойствам, - поэтому и звучащими по-разному. Но звуковые элементы при этом и китайцами, и русскими, извлекались из одной ЗСМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 16:15 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Да нет, мы имеем дело с очередной попыткой ухода от ответа, сопровождающейся уже привычными хамством и словесным недержанием.

Китайский Вы тут приплетаете совершенно зря, в цитату он попал случайно. В одном месте Вы утверждаете, что
pc20b в сообщении #141047 писал(а):
"Русский" смысл этого слова [слова "космос"] такой же : тайна конца.
, а в другом, что
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
значение трифонемы КОС – «кривая поверхность»
. Все касается исключительно русского. Так что вопрос Вам остается открытым.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 17:46 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
Зализняк писал(а):
Древнеангл. hlafweard, сложное слово, первое слово – hlaf, то же самое, что русское хлеб, славянское хлеб заимствовано из этого германского слова. Второе weard «хранитель», букв. «хлебохранитель». Через 1000 лет, срок весьма небольшой для языков, это дает англ. lord.

pc20b, прокомментируйте, пожалуйста, а то не верится как-то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 19:11 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157390 писал(а):
pc20b в сообщении #141047 писал(а):
"Русский" смысл этого слова [слова "космос"] такой же : тайна конца.
, а в другом, что
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
значение трифонемы КОС – «кривая поверхность»
. Все касается исключительно русского. Так что вопрос Вам остается открытым.
Т.е. либо Вы, действительно, не понимаете, либо. Есть объект - космос. Его озвучивание китайцами - ТАЙКОН - "безграничное начало, являющееся одновременно концом". Это же китайское слово - тайкон, понимаемое "по-русски", - "тайна конца", - означает по сути то же самое. Т.е. язык один. Языковый элемент ТАЙ имеет устойчивый спектр значений, куда входит "без границ" и более эмоциональное "тайна". Языковый элемент КОН имеет устойчивое значение "конец" и он понимается практически одинаково как китайцами, так и русскими.

А еще одно озвучивание объекта космос "русскими" ("греками"**) - КОСМОС - является синонимом тайкону, звучит по-другому, потому что озвучивает другой свойство объекта космос - то, что он является кривой поверхностью, рождающей материю (это Вам без поллитры (шутка) не понять).

** Те, кто так озвучил космос - космос, понимали толк в жизни. Знали ОТО. И это были, конечно же, не нынешние греки, не нынешние русские (и не нынешние китайцы озвучили этот объект словом тайкон).

Ничего тут противоречивого, неправильного нет. Хоть ты лопни.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

geomath в сообщении #157402 писал(а):
pc20b, прокомментируйте, пожалуйста, а то не верится как-то.
В законах временной деформации языковых конструкций не разбирался. Но подумать можно. Получится, расскажу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 19:31 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
В законах временной деформации языковых конструкций не разбирался. Но подумать можно. Получится, расскажу.

А про "хлеб" что скажете? Неужели русский язык его заимствовал из германского?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 19:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #157433 писал(а):
А про "хлеб" что скажете? Неужели русский язык его заимствовал из германского?
Конечно нет. О хлебе - обязательно.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Внутренний (матричный) смысл слова хлеб как объединение значений последовательности входящих в него звуков прозрачен :

ХЛЕБ = х - л - е - б, - "основное хранящее земную энергию".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 01:37 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #157402 писал(а):
Зализняк писал(а):
Древнеангл. hlafweard, сложное слово, первое слово – hlaf, то же самое, что русское хлеб, славянское хлеб заимствовано из этого германского слова. Второе weard «хранитель», букв. «хлебохранитель». Через 1000 лет, срок весьма небольшой для языков, это дает англ. lord.

pc20b, прокомментируйте, пожалуйста, а то не верится как-то.

Вот первое впечатление.

рус. ХЛЕБ — укр. ХЛIБ — болг. ХЛЯБ — сербхрв. ХЛЁБ - ...


Итак, официальная этимология слова ХЛЕБ вытекает из следующей цепи заимствований : Хлеб из кислого теста возник в Др. Египте (вместе с пивом). Далее уже др. греки выпекали лепешки с начинкой (пиццу по сути) в спец. горшках — КЛИБАНОС. Это название заимствовали готты для хлеба — ХЛАЙФС. У них его переняли др. германцы — в старогерм. сохранилось название хлеба ХЛАЙБ. Др. исл. ХЛАЙФР. В эст. - ЛЕЙБ. И уже от них позаимствовали рус. ХЛЕБ.

Откуда всё это позаимствовал автор лекции? - у Макса Фасмера (автора Этимологического словаря русского языка). У кого позаимствовал немец Макс Фасмер? Просто перечислим : Мейе, МSL 11, 179; Стендер-Петерсен 300; Мi. ЕW 87; Лиден, РВВ 15, 515; Уленбек, AfslPh 15, 486; 16, 381; Бернекер I, 389; Соболевский, AfslPh 33, 480 и сл.; ЖМНП, 1911, май, 166; Янко, WuS I, 95; Перссон 303; Хирт, РВВ 23, 338; Эндзелин, СБЭ 121; Брюкнер 179; Махек, "Slavia", 16, 210; Торп 109. В пользу заимствования говорит и заимствование др.-герм. слова в фин. lеiрä "хлеб" (см. Томсен, Einfl. 150; Сетэлэ, FUF 13, 59) и лтш. klàips "буханка, каравай" (М. - Э. 2, 209).

Когда это увидел, то так тихо посмеялся и чуть порыдал от радости : все «германцы», «норвежцы», «скандинавы». Неудивительно, что земледелие и хлебопашество, согласно им, идя с юга из Египта, Греции, обогнуло зачем-то славян (о русских вообще речи нет), достигло германцев на севере и лишь потом спустилось южнее — к диким русским, варившим, очевидно, кашу из ржаной муки.

В принципе можно попытаться вести этимологию хлеба из ср.кит. ГЛИЭП - «рисовые зерна». Запасной вариант.

Итак, опять нас послали к др. грекам. Правда, можно сходу заметить, что их горшки, где они его выпекали, - КЛИБАНОС, чем-то неуловимым напоминают (учитывая замещение К — Х) родное ХЛЕБОНОС — хлебницу, так сказать. Но хлебница , наверно, никак не могла появиться раньше самого хлеба. Так что возможна и обратная цепочка путешествия хлеба по истории и географии :

хлеб — хлебонос(ка) — клебанос — хлайфс — хлайб и т. д.

Но для этого надо допустить, что др. египтян, либо др. греков выпечке хлеба из дрожжевого теста обучили др.др. греки или др.др. египтяне, на языке которых батон назывался ХЛЕБ, есть щи — ХЛЕБАТЬ, мука делалась из РЖИ и ПШЕНИЦЫ, из которых также варили они и КАШУ. Но это, конечно же, версия. Потому что когда профессиональные лингвисты говорят, что тебе язык дали с юга, с алфавитом впридачу от двух братьев — из Константинополя, государственность — варяжские гости, а теперь вот ещё и хлеб от них позаимствовали, то как-то радостно становится на душе — хорошо, когда о тебе заботятся так заботливо. С миру, как говорится, по нитке, голому рубаха. Единственное удивление тут может закрасться — если они такие добрые, то чего на нас войной все время «пёрли» - то тевтоны, то нибелунги, чистые арийцы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 10:24 
Заблокирован


26/03/07

2412
Что ты БРОДишь всю ночь одиноко ...

Косвенным подтверждением того, что данная версия возникновения и путешествия по миру слова ХЛЕБ не лишена смысла, служат его современные синонимы у англо-германцев :
BROT = BREAD.

Выходит, древнее HLIFES не прижилось, а возникло это. Откуда? В чем его смысл? Полагаю, что ни один современный "викинг - лингвист" на базе немецкого и английского не ответит на эти вопросы этимологии и семантики. Но любой ЛЛ, даже, чего там, любой выпускник старшей группы детсада скажет не задумываясь - от БРОД = БРОДИТЬ = БРОДЯГА = .... Смысл понятен - это основное свойство кислого дрожжевого теста, из которого выпекается хлеб - под действием дрожжевых бактерий, выделяющих при поглощении сахара (они его любят) углекислый газ, тесто начинает пузыриться и вспухать, а затем, при выпечке, после того, как газ улетучивается, становится пористым, мягким, упругим **
** Если сесть на батон, и через некоторое время встать, то, если он кондиционный, обязан восстановить свою форму. Т.е. тесто, а вместе с ним и хлеб, движется - бродит.

А отсюда непосредственно следует, что нем. БРОТ и англ. БРЭД пришли оттуда же, откуда к ним, викингам и тевтонам, пришел и ХЛЕБ вместе с его именем.

Изначальный внутренний смысл группы слов, описывающих брожение (рождение) хлеба, не менее фундаментален, чем и семантика хлеба :

БРЕД *** = б - р - е - д, - "главное повтором энергию дающее".

Очень прозрачно : жизнь, состоящая в саморазмножении клеток путем их деления, - это повторение себя - самое, пожалуй, лаконичное определение жизни. И этим биосфера дает жизнь параллельной цивилизации быстропередвигающихся прямоходящих (т.е. нам, гомосапиенсам). Т.е. у нас с растениями (в данном случае, со злаковыми) "договор" : они нам - кислород, глюкозу, белки, жиры и углеводы то есть, а мы им - воду, углекислый газ и разнос семян и углерода по планете.

*** Кстати, общеупотребительное среди интеллектуалов слово БРЕД (сивой кобылы) в значении абсурд, чушь, шиза, - отсюда же : брожение ума ...

P.S. Вот и сейчас, подавляющее большинство прочитавших этот комментарий ЛЛ скажут, не раздумывая : "Бред" ****.

**** И будут вообще-то правы семантически, т.к. сейчас идет "закваска" (брожение умов) новой, хорошей лингвистики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 16:12 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157552 писал(а):
Полагаю, что ни один современный "викинг - лингвист" на базе немецкого и английского не ответит на эти вопросы этимологии и семантики.

Вы б хоть книжку какую почитали. По лингвистике.

pc20b в сообщении #157552 писал(а):
Но любой ЛЛ, даже, чего там, любой выпускник старшей группы детсада скажет не задумываясь

Вот именно что. Точно так же выпускник старшей группы может сократить знаки логарифмов в числителе и знаменателе как множители. Если Вы насчет чего-то очень уверены, то это еще не значит, что так оно и есть.

Да, и еще.
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
Сразу замечу,что соответствие истинам ПЛ не является вообще-то аргументом, т.к. лингвистических моделей может быть много, и они не обязательно должны иметь одинаковую аксиоматику и теоремы.

Нет в лингвистике никакой аксиоматики и теорем. Это не математика. Вам, конечно, удобно какое-то Ваше утверждение объявить аксиомой и оно как бы больше не нуждается в доказательстве, но это не значит, что в действительности оно выполняется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 18:01 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157649 писал(а):
Если Вы насчет чего-то очень уверены, то это еще не значит, что так оно и есть.
Золотые слова.

Ваши эмоции, мнения неинтересны. Надо писать по делу. Предложена конкретная обоснованная критика утверждений в лекции. Показано, в чем и как они могут быть подвергнуты сомнению :
- предложена и обоснована другая версия происхождения и единства слов с элементом ПОЛ,
- другая версия происхождения и смысла слова ХЛЕБ,
- показано, что расшифровка на базе русского надписи на зажигалке (ПОЛАНЕ) примерно 500 г. до н.э.(даже + - 1000 лет, с запасом) ставит под сомнение общепринятое представление о сравнительной молодости русского языка и письменности. И ставит под сомнение направление античного вектора распространения языка и письменности.

От Вас требуется квалифицированный ответ - так это или нет и почему.
И все дела

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 18:12 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157684 писал(а):
предложена и обоснована другая версия происхождения и единства слов с элементом ПОЛ,

Она не обоснована. Вы надергали слов, которые удовлетворяют вашей версии. Что, слова полковник и полтора тоже родственные?
pc20b в сообщении #157684 писал(а):
другая версия происхождения и смысла слова ХЛЕБ

А Вас не смущает, что в германских языках слово hlaf появилось раньше, чем хлеб в славянских?
pc20b в сообщении #157684 писал(а):
показано, что расшифровка на базе русского надписи на зажигалке (ПОЛАНЕ) примерно 500 г. до н.э.(даже + - 1000 лет, с запасом) ставит под сомнение общепринятое представление о сравнительной молодости русского языка и письменности. И ставит под сомнение направление античного вектора распространения языка и письменности.

Там так кириллицей и написано? А Вам не кажется, что
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
ВЕЧЕРЕЯС, ГУБКА НАТЕИС, А ПОРАЖ КАЙМА С ПОЛАНУ

и
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
Вечереет, губку натисни (прижми) и поражай кайму (край) полана (кремня)

это не одно и то же? Фразы "Thank you very much" и "Сенька, бери мяч" тоже похожи. Они означают одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 20:29 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157690 писал(а):
Она не обоснована. Вы надергали слов, которые удовлетворяют вашей версии. Что, слова полковник и полтора тоже родственные?
Ну давайте побачим. Ваши высказывания :
1. Версия необоснована.
2. Потому что я надергал слов.
3 .Пример того, что я слова надергал : полковник и полтора - не родственные слова (вопросительное "что" будем считать утвердительным).

Т.о., если 3-е утверждение неверно, то становится недоказанным 2-е, а вслед за ним - и 1-е. Согласны, надеюсь? А 3-е действительно неверно :
1. Ранее было показано, что следующая подгруппа слов объединены общим признаком (свойством) - все они содержат идею ПОЛЯ (т.е. являются родственными) :

ПОЛ (настил) – положен, плоский,
ПОЛОВИНА (половица) – часть пола,
ПОЛЫЙ – пустая, однородная среда – (нулевое) поле,
ПОЛЫНЬ – растет на поле,
ПОЛЫНЬЯ – однородная вырезка в поле льда,
ПРОПОЛКА – делает грядку ровной, однородной – полем.

ПОЛ (муж. и жен.) – однородная подгруппа людей в отношении к размножению,
ПОЛКА – на неё что-то положено,
ПОЛК – однородная единица войскового соединения (артиллерийский полк, засадный полк, …),
ПОЛЕНО – часть однородного уложенного объекта – дерева,
ПОЛЮС – «положенный сверху существующим»,
ПЛЕН = ПОЛОН – «положенный на землю»,
ПОЛЬ – положенный, расположенный – город : Неаполь, Константинополь, Мелитополь, Симферополь, Триполье, Скифополь (в Малой Азии), Неаполь (скифская крепость в 300-х верстах от Симферополя) …,
ПОЛЫМЯ (из огня да в полымя) = ПЛАМЯ – гладкий, ровный - полевой характер огня.

PLANE (англ. plane - “равнинный, плоский”),
FIELD (англ. филд - “поле”, раннее П перешло в позднее Ф),
FLAME (англ. флейм = “пламя”)
ПОЛИС – греч. – однородный коллектив граждан (вторично – город, государство). Фр. полис, итал. полицца - свидетельство, расписка, квитанция, полиция – производные от полиса как коллектива .

2. Обосновано, что среди них есть два слова, принадлежащих идее ПОЛ :
ПОЛОВИНА (половица) – часть пола,
ПОЛК – однородная единица войскового соединения.

3. Предложенные Вами два слова - функционально связаны с данными :

ПОЛТОРА = ПОЛОВИНЕ коль скоро и то и другое озвучивает отношение количества : часть целого однородного. Почему полтора сейчас означает 1,5, а могло раньше иметь другой смысл = 1 / 2 ТОРА , либо место тора (круга, баранки, бублика, ... др. рус. ТОР - круг на совещании старейшин), - пока не знаю**, но это и не имеет в данном случае значения - неважно, какая часть, важно, что общая идея одна.
** это будет выясняться.

ПОЛКОВНИК - командир ПОЛКА - "полевой" армейской единицы, тут и доказывать нечего (поэтому углубляться в семантику слова пол - ковник не будем ***).
*** Хотя идея КОВАТЬ - очень любопытна ...

4. Т.о., Ваш аргумент не доказал справедливость Вашего обвинения, что версия необоснована.

Или Вы опровергаете данную последовательность рассуждений логически непротиворечивым доказательством, или мы будем считать данную Вашу попытку неудачной, и это надо бы тогда признать.

Прежде, чем обсуждать другие Ваши возражения, предлагаю прежде всего разобраться с этим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group