2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 71  След.
 
 Re: Что такое философия
Сообщение04.02.2021, 16:09 


26/12/18
155
upgrade в сообщении #1504056 писал(а):
работа мозга с использованием явных алгоритмов (программирование)... почему вы отрицаете существование и практическую пользу новой философии?
алгоритмами/программами работают компьютеры, а не мозг, писать первые довольно естественно и интуитивно нежели столько программистов выучилось - где тут новая философия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение04.02.2021, 22:59 


12/08/13
902
epros в сообщении #1504062 писал(а):
diletto в сообщении #1504049 писал(а):
Философия - это попытка описать человеческое мышление. Т.е. ровнёхонько гносеология и не более того.

Ага, т.е. онтологию Вы уже выкинули на свалку. Уже хорошо. Теперь надо бы дойти до мысли, что и гносеологии туда пора, ибо как физика успешно справляется с задачами онтологии, так когнитивные науки успешно справляются с задачами гносеологии.

diletto в сообщении #1504049 писал(а):
Хотя некий "гёделевский предел" всё равно останется непреодолённым,

Это что имеется в виду?


Я это представляю себе так:
онтология пыталась изучать сперва сущее, затем - как мы думаем о сущем. Т.е. объективное её содержание мигрировало к естественникам, а субъективная часть влилась в гносеологию.
Аксиология пыталась изучать сперва цели, затем - как мы думаем о целях (порождаем их), и вышла та же история: объективное знание теперь у биологов, этологов, социологов (по степени снижения объективности), а прочее опять же в гносеологию ушло.
Ну, а самой гносеологии остаётся быть вечно рефлексивным знанием, изучать самое себя. Отсюда и аллюзии к Гёделю. Да, всё больше будет уходить к нейрофизиологам, но в достижимость полного самоописания мыслящего субъекта - не верю. Или, может, так: когда эта полнота будет достигнута, разум станет Богом.

Кто скажет, что я спекулятивен и бездоказателен, пусть приведёт пример неспекулятивного и доказательного философского суждения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение04.02.2021, 23:01 


16/09/12
7127
diletto в сообщении #1504115 писал(а):
Аксиология пыталась изучать сперва цели, затем - как мы думаем о целях (порождаем их)


Аксиология изучает ценности, а не цели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение04.02.2021, 23:02 


12/08/13
902
kry в сообщении #1504116 писал(а):
Аксиология изучает ценности, а не цели.


Синонимично в данном контексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 00:35 


16/09/12
7127
diletto в сообщении #1504117 писал(а):
Синонимично в данном контексте.


Примерно также, как квадратное и теплое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 02:58 


12/08/13
902
kry в сообщении #1504119 писал(а):
Примерно также, как квадратное и теплое.

Отнюдь нет. Примерно так же, как нагретое и тёплое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 03:14 


16/09/12
7127
diletto в сообщении #1504124 писал(а):
Отнюдь нет.


Пожалуйста, давайте Вы самостоятельно ознакомитесь с лексическим значением слов "цель" и "ценность" в ближайшем толковом словаре русского языка, и узнаете чем же на самом деле занимается аксиология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 03:39 


26/12/18
155
цель будет ценностью для соискателя цели, а то к чему утруждаться? :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 09:21 


07/08/14
4231
Sycamore в сообщении #1504085 писал(а):
алгоритмами/программами работают компьютеры, а не мозг, писать первые довольно естественно и интуитивно нежели столько программистов выучилось - где тут новая философия?
Контекст сообщения другой:
upgrade в сообщении #1504056 писал(а):
Т.е. да, та философия, которая была при Канте, Аристотеле, Платоне, частично в прошлом, частично забыта и не используется, но почему вы отрицаете существование и практическую пользу новой философии?
Имеется виду какая-то современная философия, аналогичная по своему действию философии прежней в прежние времена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 10:07 


12/08/13
902
kry в сообщении #1504125 писал(а):
Пожалуйста, давайте Вы самостоятельно ознакомитесь с лексическим значением слов "цель" и "ценность" в ближайшем толковом словаре русского языка, и узнаете чем же на самом деле занимается аксиология.

"Согласно Брэйтуэйт и Скотту, практический прорыв в изучении систем ценностей осуществил М. Рокич, когда в своих работах 1968 и 1973 годов, используя ранее полученные результаты, разделил ценности на две группы:

терминальные, или конечные, ценности, или ценности-цели, то есть убеждения в том, что достижение некоторых конкретных целей является смыслом человеческой жизни (или, по-другому, убеждения, что какая-то конечная цель индивидуального существования — например, счастливая семейная жизнь, мир во всем мире — с личной и общественной точек зрения стоит того, чтобы к ней стремиться);
инструментальные ценности, или ценности-средства, то есть таланты, связанные с методами достижения целей (убеждения в том, что какой-то образ действий — например, честность, рационализм — является с личной и общественной точек зрения предпочтительным в любых ситуациях)..."

Да, это гадкая глупая википедия. Но с моим пониманием это вполне совпадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 14:06 


16/09/12
7127
diletto в сообщении #1504140 писал(а):
терминальные, или конечные, ценности, или ценности-цели


То, что выделяется такой вид ценностей как ценности-цели никак не означает, что цели и ценности - это синонимичные понятия.

diletto в сообщении #1504140 писал(а):
Да, это гадкая глупая википедия.


Не валите проблему Вашего странного понимания слов на Википедию. Это уж точно не её проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение05.02.2021, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
diletto в сообщении #1504115 писал(а):
Ну, а самой гносеологии остаётся быть вечно рефлексивным знанием, изучать самое себя. Отсюда и аллюзии к Гёделю. Да, всё больше будет уходить к нейрофизиологам, но в достижимость полного самоописания мыслящего субъекта - не верю.

Не вижу прямой связи между рефлексией и Гёделевской неполнотой. Последняя скорее про то, что для полного по Тьюрингу языка невозможна непротиворечивая вычислимая аксиоматика, в которой было бы разрешимо каждое высказывание языка.

А то, что субъект не может полностью описать свой процесс мышления, является банальностью из разряда того, что строгое подмножество всегда не содержит чего-то, что есть в самом множестве. В то же время, это не мешает одному субъекту полностью описать (и точно предсказать) процесс мышления другого субъекта, что не оставляет особого простора для философствований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение06.02.2021, 01:04 


12/08/13
902
kry в сообщении #1504169 писал(а):
Не валите проблему Вашего странного понимания слов на Википедию.


Не пыжьтесь, пожалуйста. Монополии на понимание ни у кого нет. Для меня довольно очевидно, что ценности и цели неразделимы. Хотите опровергнуть - прошу аргументов тогда.

-- 06.02.2021, 02:17 --

epros в сообщении #1504173 писал(а):
Не вижу прямой связи между рефлексией и Гёделевской неполнотой. Последняя скорее про то, что для полного по Тьюрингу языка невозможна непротиворечивая вычислимая аксиоматика, в которой было бы разрешимо каждое высказывание языка.

А то, что субъект не может полностью описать свой процесс мышления, является банальностью из разряда того, что строгое подмножество всегда не содержит чего-то, что есть в самом множестве. В то же время, это не мешает одному субъекту полностью описать (и точно предсказать) процесс мышления другого субъекта, что не оставляет особого простора для философствований.


Упоминание мною "субъекта" затемнило смысл, действительно. Имелось в виду следующее.
Мысль, не выраженная языком, нераспространима и потому не имеет ценности (и цели :) ).
Посему обсуждаем только мысли выразимые. Тем самым - да, речь о языке как представлении процесса познания. Язык, рассматриваемый как вся сумма языков, развитых человечеством, содержит в себе и полные по Тьюрингу языки. Интересно, следует ли отсюда его собственная полнота по Тьюрингу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение06.02.2021, 02:14 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
diletto в сообщении #1504221 писал(а):
Мысль, не выраженная языком, нераспространима
Обезъяны с этим поспорили бы: они отлично передают мысли, не выражая их языком. Впрочем, и люди тоже. "Доказательство оставлено для упражнения читателю" — эта фраза предназначена распространять "мысль, не выраженную языком".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое философия
Сообщение06.02.2021, 02:20 
Аватара пользователя


16/03/17
475
diletto в сообщении #1504221 писал(а):
Для меня довольно очевидно, что ценности и цели неразделимы.

"В жизни есть многие вещи, которые непременно должны существовать вместе. Например, розовый муслин и зеленые розы, или грудинка и яйца, или ирландцы и беспорядки. И еще — тушеное мясо с картошкой и лук." Но неразделимые вещи совершенно не обязательно синонимичны, как вы утверждали в отношении ценностей и целей, и чаще даже нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1063 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 71  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group