2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 17:28 
При просмотре через спектроанализатор изохронного тона с несущей 100Гц и модуляцией 10Гц на спектроанализаторе (Adobe Audition) я вижу 3 звуковых волны: 100Гц, 110Гц и 90Гц. Почему?

Я ожидал увидеть одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 18:27 
Аватара пользователя
YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
Я ожидал увидеть одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду

Так вы ее и видите. А спектроанализатор видит ее спектр. Или вы потеряли в спектре 10 Гц? Должен быть.

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:03 
YuriSt
А что значит "изохронный тон"?
YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
с несущей 100Гц и модуляцией 10Гц на

100Гц синус: $f_1(t)=\sin (100t)$
10Гц синус: $f_2(t)=\sin (10t)$
А что значит "с модуляцией", $f_3(t)=?$

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:17 
Вот здесь картинка 10Гц изохронного тона

https://www.mindamend.com/wp-content/up ... c-tone.jpg

и в той же статье детальное объяснение

По сути это импульсы звукового тона с тишиной между импульсами. Если 10Гц, то 10 импульсов в секунду. Если несущая 100Гц, то 10 импульсов в секунду 100Гц волны

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:32 
YuriSt в сообщении #1472236 писал(а):
и в той же статье детальное объяснение

В какой "той же"? Картинку вижу, а где статья?

-- 04.07.2020, 20:36 --

YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
спектроанализаторе (Adobe Audition) я вижу 3 звуковых волны: 100Гц, 110Гц и 90Гц. Почему?

Я ожидал увидеть одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду

Как вы в спектре хотите увидеть "импульсы каждые 0.1 секунду"
И что вообще показывает "спектроанализатор (Adobe Audition)"?

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:46 
Статья https://www.mindamend.com/brainwave-ent ... ent-105604

Цитата:
Как вы в спектре хотите увидеть "импульсы каждые 0.1 секунду". И что вообще показывает "спектроанализатор (Adobe Audition)"?


А почему я не могу их увидеть? Там можно растянуть картинку и смотреть с разрешением 0.1 сек и выше.

Возьмите любой спектроанализатор - результат скорее всего будет тот же. Я смотрел еще в Sound Forge.

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 21:46 
YuriSt
Я не нашел в статье формулы для сигнала, только картинки...
Похоже на вот такое
https://www.wolframalpha.com/input/?i=p ... rom+0+to+6

$f(t)=\sin(100t)\sin(5t)(sgn(\sin(5t))+1)$
Первая скобка синус 100 Гц, вторая скобка синус 5Гц, третья меандр 5Гц
С поправкой на $2\pi$, ну масштаб нам не важен пока.

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 23:35 
Аватара пользователя
YuriSt в сообщении #1472239 писал(а):
Там можно растянуть картинку и смотреть с разрешением 0.1 сек и выше.

А Вы, как нибудь, случайно, спектроанализатор с осциллографом не перепутали?! 8-)

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 12:22 
Случайно нет :D

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 17:28 
Аватара пользователя
YuriSt в сообщении #1472315 писал(а):
Случайно нет

Значит преднамеренно...
В спектроанализаторе нет шкалы времени.
Есть шкала амплитуды и шкала частоты.

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 17:40 
Лукомор в сообщении #1472404 писал(а):
В спектроанализаторе нет шкалы времени.
Есть шкала амплитуды и шкала частоты.

Вероятно имеется в виду так называемая "спектрограмма" https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектрограмма она типа трехмерная, время-частота-амплитуда, но апплитуда кодируется цветом...

(Оффтоп)

Изображение

А тут
YuriSt в сообщении #1472239 писал(а):
смотреть с разрешением 0.1 сек и выше.
вероятно имеется в виду что ширина окна может быть 0.1с или меньше.
Если бы ТС это всё понимал, то и вопросов бы не ыбло...

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 18:28 
Аватара пользователя
wrest в сообщении #1472409 писал(а):
Вероятно имеется в виду так называемая "спектрограмма"

Ну хорошо, пусть даже так.
Но где там можно увидеть:
YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду
, я решительно не понимаю.

Можно увидеть 100 Гц - это несущая частота.
Можно увидеть дополнительно пару (100+10) Гц, и (100-10) Гц.
Это боковые полосы амплитудно-модулированного сигнала.
Если он амплитудно-модулированный.
Но этих всяких модуляций - много есть.
Глядя на картинку с модулированными импульсами, я бы предположил,
что это амплитудная манипуляция, как при передаче азбуки Морзе.
А там будет не только 10 герц, но и высшие гармоники.

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 18:41 
Цитата:
Глядя на картинку с модулированными импульсами, я бы предположил,
что это амплитудная манипуляция, как при передаче азбуки Морзе.
А там будет не только 10 герц, но и высшие гармоники.


Они там есть, причем не только высшие, но и низшие.

Вопрос в том, что я понимаю откуда они берутся на спектрограмме. Если исходная волна всего на одной частоте, причем с импульсными сигналами, где между импульсами паузы (в данном случае 10 импульсов в секунду).

Я не понимаю, откуда берется и пара (100+10) Гц, и (100-10) Гц. В этом и есть вопрос. И куда делись паузы между импульсами - почему я их не вижу?

P.S.
Цитата:
В спектроанализаторе нет шкалы времени.


Спектр привязан к времени, т.е. к конкретному моменту сигнала. При построении спектрограммы строится усредненный спектр сигнала, например за 1 секунду. В этом смысле спектрограмма без времени не существует.

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 19:36 
YuriSt в сообщении #1472417 писал(а):
Я не понимаю, откуда берется и пара (100+10) Гц, и (100-10) Гц. В этом и есть вопрос

Просто умножьте два синуса
$\sin(\alpha) \cdot \sin (\beta) =?$

 
 
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 19:39 
Мне нужно не математическое, а физическое объяснение. :D

 
 
 [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group