2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 17:28 


29/04/20
35
При просмотре через спектроанализатор изохронного тона с несущей 100Гц и модуляцией 10Гц на спектроанализаторе (Adobe Audition) я вижу 3 звуковых волны: 100Гц, 110Гц и 90Гц. Почему?

Я ожидал увидеть одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 18:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
Я ожидал увидеть одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду

Так вы ее и видите. А спектроанализатор видит ее спектр. Или вы потеряли в спектре 10 Гц? Должен быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:03 


05/09/16
11469
YuriSt
А что значит "изохронный тон"?
YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
с несущей 100Гц и модуляцией 10Гц на

100Гц синус: $f_1(t)=\sin (100t)$
10Гц синус: $f_2(t)=\sin (10t)$
А что значит "с модуляцией", $f_3(t)=?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:17 


29/04/20
35
Вот здесь картинка 10Гц изохронного тона

https://www.mindamend.com/wp-content/up ... c-tone.jpg

и в той же статье детальное объяснение

По сути это импульсы звукового тона с тишиной между импульсами. Если 10Гц, то 10 импульсов в секунду. Если несущая 100Гц, то 10 импульсов в секунду 100Гц волны

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:32 


05/09/16
11469
YuriSt в сообщении #1472236 писал(а):
и в той же статье детальное объяснение

В какой "той же"? Картинку вижу, а где статья?

-- 04.07.2020, 20:36 --

YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
спектроанализаторе (Adobe Audition) я вижу 3 звуковых волны: 100Гц, 110Гц и 90Гц. Почему?

Я ожидал увидеть одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду

Как вы в спектре хотите увидеть "импульсы каждые 0.1 секунду"
И что вообще показывает "спектроанализатор (Adobe Audition)"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 20:46 


29/04/20
35
Статья https://www.mindamend.com/brainwave-ent ... ent-105604

Цитата:
Как вы в спектре хотите увидеть "импульсы каждые 0.1 секунду". И что вообще показывает "спектроанализатор (Adobe Audition)"?


А почему я не могу их увидеть? Там можно растянуть картинку и смотреть с разрешением 0.1 сек и выше.

Возьмите любой спектроанализатор - результат скорее всего будет тот же. Я смотрел еще в Sound Forge.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 21:46 


05/09/16
11469
YuriSt
Я не нашел в статье формулы для сигнала, только картинки...
Похоже на вот такое
https://www.wolframalpha.com/input/?i=p ... rom+0+to+6

$f(t)=\sin(100t)\sin(5t)(sgn(\sin(5t))+1)$
Первая скобка синус 100 Гц, вторая скобка синус 5Гц, третья меандр 5Гц
С поправкой на $2\pi$, ну масштаб нам не важен пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение04.07.2020, 23:35 
Аватара пользователя


22/07/08
1374
Предместья
YuriSt в сообщении #1472239 писал(а):
Там можно растянуть картинку и смотреть с разрешением 0.1 сек и выше.

А Вы, как нибудь, случайно, спектроанализатор с осциллографом не перепутали?! 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 12:22 


29/04/20
35
Случайно нет :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 17:28 
Аватара пользователя


22/07/08
1374
Предместья
YuriSt в сообщении #1472315 писал(а):
Случайно нет

Значит преднамеренно...
В спектроанализаторе нет шкалы времени.
Есть шкала амплитуды и шкала частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 17:40 


05/09/16
11469
Лукомор в сообщении #1472404 писал(а):
В спектроанализаторе нет шкалы времени.
Есть шкала амплитуды и шкала частоты.

Вероятно имеется в виду так называемая "спектрограмма" https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектрограмма она типа трехмерная, время-частота-амплитуда, но апплитуда кодируется цветом...

(Оффтоп)

Изображение

А тут
YuriSt в сообщении #1472239 писал(а):
смотреть с разрешением 0.1 сек и выше.
вероятно имеется в виду что ширина окна может быть 0.1с или меньше.
Если бы ТС это всё понимал, то и вопросов бы не ыбло...

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 18:28 
Аватара пользователя


22/07/08
1374
Предместья
wrest в сообщении #1472409 писал(а):
Вероятно имеется в виду так называемая "спектрограмма"

Ну хорошо, пусть даже так.
Но где там можно увидеть:
YuriSt в сообщении #1472211 писал(а):
одну волну на 100Гц с импульсами каждые 0.1 секунду
, я решительно не понимаю.

Можно увидеть 100 Гц - это несущая частота.
Можно увидеть дополнительно пару (100+10) Гц, и (100-10) Гц.
Это боковые полосы амплитудно-модулированного сигнала.
Если он амплитудно-модулированный.
Но этих всяких модуляций - много есть.
Глядя на картинку с модулированными импульсами, я бы предположил,
что это амплитудная манипуляция, как при передаче азбуки Морзе.
А там будет не только 10 герц, но и высшие гармоники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 18:41 


29/04/20
35
Цитата:
Глядя на картинку с модулированными импульсами, я бы предположил,
что это амплитудная манипуляция, как при передаче азбуки Морзе.
А там будет не только 10 герц, но и высшие гармоники.


Они там есть, причем не только высшие, но и низшие.

Вопрос в том, что я понимаю откуда они берутся на спектрограмме. Если исходная волна всего на одной частоте, причем с импульсными сигналами, где между импульсами паузы (в данном случае 10 импульсов в секунду).

Я не понимаю, откуда берется и пара (100+10) Гц, и (100-10) Гц. В этом и есть вопрос. И куда делись паузы между импульсами - почему я их не вижу?

P.S.
Цитата:
В спектроанализаторе нет шкалы времени.


Спектр привязан к времени, т.е. к конкретному моменту сигнала. При построении спектрограммы строится усредненный спектр сигнала, например за 1 секунду. В этом смысле спектрограмма без времени не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 19:36 


05/09/16
11469
YuriSt в сообщении #1472417 писал(а):
Я не понимаю, откуда берется и пара (100+10) Гц, и (100-10) Гц. В этом и есть вопрос

Просто умножьте два синуса
$\sin(\alpha) \cdot \sin (\beta) =?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Изохронные тона и спектроанализатор
Сообщение05.07.2020, 19:39 


29/04/20
35
Мне нужно не математическое, а физическое объяснение. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group