Изохронные тона и спектроанализатор

[Emergency]

YuriSt в сообщении #1473919 писал(а):

В моем понимании модуляция - это просто периодическое прерывание сигнала и вставка паузы (тишины) - в данном случае 10 раз в течение 1 секунды.

А вы уберите вставки тишины и сравните полученный сигнал с исходным. Тогда вы сразу увидите разницу между не модулированным сигналом и модулированным.

[Pphantom]

YuriSt, замечание за сквернословие.

[arseniiv]

wrest в сообщении #1472448 писал(а):

Затем оконное преобразование Фурье

Если взять окно поменьше и временное разрешение побольше, то в принципе импульсы должны стать видны, так что надо направить ТС в первую очередь в настройки спектроанализатора и в свойства того звукового файла, который он анализирует, чтобы узнать частоту дискретизации.

(Последние страницы не читал, надеюсь что уже и так предложили.)

-- Ср июл 15, 2020 21:48:11 --

arseniiv в сообщении #1473972 писал(а):

окно поменьше

Порядка обратной частоты модуляции, собственно. И для 10 Гц (с типичными частотами дискретизации в десятки килогерц) это ещё вполне реально.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1473972 писал(а):

Если взять окно поменьше и временное разрешение побольше,

Разрешение побольше нельзя - оно фиксировано на 44 кГц.
Там вообще история такая, что кто-то создает сигнал "ихохронный тон" (в редакторе или ешё как), ТС его скачивает и смотрит сам сигнал (график во временной области в редакторе) и спектрограмму (в частотно-временной области в том же редакторе). И спрашивает почему так и почему не так, не желая вникнуть в то, что же именно там за сигнал. Ну я так понял...

-- 15.07.2020, 20:43 --

arseniiv в сообщении #1473972 писал(а):

то в принципе импульсы должны стать видны,

Если я правильно понял картинку с графиком самого сигнала, то там всё плавно, несущая модулирована не меандром, а комбинацией (поднятого на единицу) меандра (т.е. меняется 1 и 0 а не -1 и 1) и синуса (или чего-то похожего на синус, но плавного). Обрывов сигнала в ноль соответственно нет как и скачков с нуля. Плавно нарастает и плавно снижается. Периодичность -- 20 периодов несущей. Я насчитал по картинке, что за 5 периодов несущей амплитуда нарастает, затем 5 периодов снижается, потом 10 периодов нуля и по-новой.

[arseniiv]

wrest в сообщении #1473981 писал(а):

Разрешение побольше нельзя - оно фиксировано на 44 кГц.

Нну если мы говорим о каком-то достаточно точно заданном сигнале, то почему же нельзя — можно было бы сгенерировать сигнал с дискретизацией помельче. Хотя конечно сомнительно, что ТС смог бы это сделать.

wrest в сообщении #1473981 писал(а):

И спрашивает почему так и почему не так, не желая вникнуть в то, что же именно там за сигнал.

Да, притом мало того тема сама по себе хитрая: вот есть несколько «настоящих» спектров (в зависимости от того как продолжать сигнал в обе стороны и считать ли его «по-настоящему» непрерывным или ограничиваясь всё же дискретным; потом есть куча разных «спектров», полученных оконными преобразованиями, вейвлетными и кучей других и с кучей разных параметров (окном, шагом сдвига окна, семейством вейвлетов и пр.), и в итоге нельзя дать коротенький и простой ответ, хотя ситуация не то чтобы была какой-то сложной и таинственной per se.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1473982 писал(а):

хотя ситуация не то чтобы была какой-то сложной и таинственной per se.

Дык, при имении общей терминологии ("Спектр", "спектрограмма", "модуляция" и т.п.) всё было бы ясно и прозрачно, а при неимении -- непонятки... Ну, как обычно.

-- 15.07.2020, 20:50 --

arseniiv в сообщении #1473982 писал(а):

Нну если мы говорим о каком-то достаточно точно заданном сигнале, то почему же нельзя — можно было бы сгенерировать сигнал с дискретизацией помельче.

Его не надо тогда дискретизировать -- из формулы всё было бы видно сразу...

[arseniiv]

wrest в сообщении #1473983 писал(а):

Его не надо тогда дискретизировать -- из формулы всё было бы видно сразу...

Ну строго говоря преобразования Фурье функций с областями определения $\mathbb R, \mathbb Z,\mathbb R/2\pi\mathbb R, \mathbb Z/n\mathbb Z$ это всё разные штуки (плюс область определения у образа будет 1 → 1, 2 → 3, 3 → 2, 4 → 4), хотя и связанные, если мы одну функцию определяем как дискретизацию другой и т. п..

[YuriSt]

Оффтоп.

Для тех, кто желает лично проверить, работают ли бинауральные ритмы

https://drive.google.com/file/d/12UmRbD ... sp=sharing

Тип воздействия: "расслабленный фокус". Основан на комбинации 4Гц и 16Гц.

Воздействие от музыки: 1. Немедленное - очень мягкое, некоторые могут не заметить 2. Через 3-4 часа (спокойствие) - это заметить должны все.

Длина 15 минут. Для фона выбрана классическая музыка.

Эффект будет только если слушать в наушниках.

[realeugene]

YuriSt в сообщении #1474418 писал(а):

1. Немедленное - очень мягкое, некоторые могут не заметить 2. Через 3-4 часа (спокойствие) - это заметить должны все.

1. От гула сразу же начала болеть голова, выключил.
2. Через 3-4 часа медитации кто угодно заметит что угодно. Каша из топора.

[Лукомор]

YuriSt в сообщении #1473919 писал(а):

В моем понимании модуляция - это просто периодическое прерывание сигнала и вставка паузы (тишины) - в данном случае 10 раз в течение 1 секунды.

Это неправильное понимание.
Модуляция - это управление высокочастотным колебанием при помощи низкочастотного колебания.
Их, видов модуляции, огромное количество, самых разных.
То, что в вашем понимании должно называться модуляцией - это похоже на амплитудную манипуляцию,
когда, например, при нажатии телеграфного ключа замыкается цепь, и идет непрерывный тон определенной частоты,
при отпускании ключа цепь размыкается, и - тишина...

Но то, что изображено на вашей картинке - это - не то.
На вашей картинке - амплитудная модуляция: синусоида с частотой 100 Гц, модулируется синусоидой с частотой 10 Гц.
С одной лишь особенностью. Обычно при амплитудной модуляции огибающая сигнала не достигает нуля, ни верхняя огибающая, ни нижняя. Поэтому сигнал с частотой 100 Гц идет непрерывно, меняется только его амплитуда с частотой 10 Гц, в данном случае.
Здесь же имеет место сильная перемодуляция, когда модулирующая синусоида 10 Гц опущена вниз по оси ординат подачей постоянного отрицательного напряжения еще до входа модулятора.
Тогда бОльшую часть периода синусоида 10 Гц находится ниже оси абсцисс, в это время выход модулятора заперт, на выходе - тишина.
И только самые верхушки синусоиды видны на графике, когда сигнал частотой 10 Гц больше по амплитуде, чем отрицательное постоянное смещение. И в такие редкие моменты - мы видим на рисунке частоту 100 гц, промодулированную этими верхушками синусоиды 10 Гц.

Поэтому эта частота 10 Гц - это не виртуальная частота, а реально существующая, только в комбинации с постоянным отрицательным смещением она существует в сильно урезанном варианте.

-- Сб июл 18, 2020 23:13:01 --

YuriSt в сообщении #1473919 писал(а):

вставка паузы (тишины) - в данном случае 10 раз в течение 1 секунды.

10 раз в течении секунды называется - 10 Герц.
При этом не важно, вставляются 10 раз фрагменты тишины между фрагментами сигнала,
или 10 раз вставляются фрагменты сигнала между фрагментами тишины.
Только у телеграфистов это еще называется 10 Бод, а у специалистов IТ - 10 бит/с.
Но все равно это 10 Герц.

-- Сб июл 18, 2020 23:14:22 --

YuriSt в сообщении #1474418 писал(а):

Для тех, кто желает лично проверить, работают ли бинауральные ритмы

А зачем это проверять?
"Джентльмены верят на слово!"

[YuriSt]

Лукомор, спасибо

Из всех экспертов Ваши ответы самые понятные

В общем, вывод, к которому я пришел - бинауральные биения для моих целей более предсказуемы и безопасны, чем изохронные тона, т.к. в них нет гармоник частоты.

Есть еще один вопрос, который я бы хотел задать, но полагаю, что мне опять предложат написать формулу сигнала . Тем не менее

Можно ли сделать амплитудную модуляцию звукового тона 100 Гц так, чтобы не было гармоник частоты?

Или - если я неверно употребляю слово "модуляция" - можно ли сделать импульсы звукового тона 100 Гц без гармоник частоты?

[Лукомор]

YuriSt в сообщении #1474475 писал(а):

в них нет гармоник частоты.

Не пытайтесь употреблять термины, смысл которых Вам не понятен.
Как вы себе представляете эти загадочные "гармоники частоты"?

YuriSt в сообщении #1474475 писал(а):

Можно ли сделать амплитудную модуляцию звукового тона 100 Гц так, чтобы не было гармоник частоты?

Выше я уже предвосхитил ваш вопрос.
Да, можно.
В случае амплитудной модуляции, если не допускать перемодуляции, то есть не допускать этих самых промежутков тишины,
на двух входах модулятора будут соответственно синусоиды с частотами 100 Гц и 10 Гц,
а на выходе сложное колебание с частотой 100 Гц, и переменной амплитудой, которая будет меняться с частотой 10 Гц.

Спектр этого колебания будет содержать основной тон 100 Гц, и два субтона $(100+10)$ Гц и $(100-10)$ Гц.
Почитайте в Википедии статью "Амплитудная модуляция", а потом "Амплитудная манипуляция" - для сравнения...
Там и формулы все выписаны.

YuriSt в сообщении #1474475 писал(а):

можно ли сделать импульсы звукового тона 100 Гц без гармоник частоты?

Все зависит от того, какие Вам нужны импульсы.
Их тоже много есть разных, загляните в Википедию, в статью "Электрический импульс".
Там они все есть, и их спектры тоже.

Потом можно будет говорить предметно, при условии, что Вы сможете правильно сформулировать свои вопросы,
если они еще останутся после необходимого ликбеза.

[YuriSt]

Лукомор, спасибо, понятно, Вы хорошо объясняете

[Emergency]

YuriSt в сообщении #1474418 писал(а):

Для тех, кто желает лично проверить, работают ли бинауральные ритмы

Музыка приятная. А фоновый гул - неприятный.
Музыка меня может быть и расслабила бы, но слушать невозможно.

[Лукомор]

YuriSt в сообщении #1474487 писал(а):

Лукомор, спасибо,

Пожалуйста!
Всегда рад помочь.

Если бы Вы могли понятно объяснить, чего Вы хотите добиться от этого сигнала,
можно было бы попытаться Вам помочь более действенно...