2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение18.11.2019, 13:39 


13/05/16
355
Москва
binki в сообщении #1426324 писал(а):
А вот, что $\sqrt{9+11u_1}$ число натуральное вам надо доказать

Так это просто:если оно иррационально,то $z$ также иррационально,что противоречит изначальному предположению.
binki в сообщении #1426324 писал(а):
Вы ищете корни из предположения что теорема Ферма не верна

Если существуют натуральные $x,y,z$,удовлетворяющие уравнению $x^5+y^5=z^5$,то одно из чисел делится на $5$,что понятно и при этом если $z$ делится на $5$,оно делится и на $11$
Antoshka в сообщении #1426078 писал(а):
Очевидно $F=\sqrt{-m^{10}+2\sqrt{F_1}}$

Antoshka в сообщении #1426078 писал(а):
$z=1/2(m^5+F)$

Иррациональность $z$ при иррациональном $F_1$ следует из этих соотношений.
binki в сообщении #1426324 писал(а):
Используете для этого в основном два натуральных числа $m^5$ и $w^5$. Что недостаточно. Так как эти числа могут быть натуральными и для случая, когда теорема Ферма верна.

Да,эти числа могут быть натуральными,а $A$ иррациональным,то есть $z$ тоже иррациональным. И что с того? Если вы со мной несогласны,приведите контр-пример,когда $F_1$ иррационально,а $z$ наоборот рационально

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение27.02.2020, 23:06 


13/05/16
355
Москва
В новостях пишут, что студент из Новосибирска 4 февраля подал иск в районный суд для того, чтобы признать за ним его доказательство великой теоремы. Он рассказал, что в его доказательстве применяется школьная математика. Посмотрим, что выйдет из этого. Хотя мог бы выложить доказательство на каком-нибудь форуме

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение04.03.2020, 04:18 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Antoshka в сообщении #1441892 писал(а):
В новостях пишут, что студент из Новосибирска 4 февраля подал иск в районный суд для того, чтобы признать за ним его доказательство великой теоремы.

И что, суд принял такой иск для рассмотрения по существу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение04.03.2020, 10:41 


19/04/14
321
Здесь другие проблемы возникли. Не воспринимаются формулы .Один ответ: Source Not Found
$(a,b,c)\in \mathbb N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение04.03.2020, 15:39 


13/05/16
355
Москва
Iosif1 в сообщении #1442828 писал(а):
И что, суд принял такой иск для рассмотрения по существу?

Там написали, что дата заседания не назначена пока

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение27.03.2020, 17:42 


22/03/20
102
Antoshka в сообщении #1422886 писал(а):
Перепишем исходное уравнение в виде $(z-m^5)^5+y^5=z^5$.Получается уравнение четвертой степени относительно $z$,которое имеет 4 корня,два из которых комплексные.

Antoshka
Для проведения дискуссии на этом этапе предлагаю убрать обременение уравнения Ферма в существовании решения $(x,y,z)\in \mathbb N$. То есть сначала рассмотреть всегда существующее равенство в виде $(z-m^5)^5+Y=z^5$, где все числа натуральные. В этом случае уравнение четвертой степени представляется натуральными числами и выражение его не зависит от того является ли натуральное число $Y$ пятой степенью или нет. Вопрос:
Если найдутся рациональные корни, то как их рассматривать? Чем они порождены? Если это корни просто уравнения четвертой степени, то их существования оправданы. Но если $Y$ степень с показателем 5, то это значит, что теорема Ферма не верна для показателя 5?
Далее в этом свете будет полезно рассмотреть ваше утверждения по числу 11.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение27.03.2020, 19:09 


22/03/20
102
То есть доказать, что для показателя 5 рациональные корни возможны только для существующего, а не для предполагаемого равенства.
Следующий вопрос:
Имеем существующее равенство:
$(z-m^5)^5+Y=5^5z^5$
Степень $5^5$ по модулю 11 равна 1. В этом равенстве не обязательно существование числа, которое делилось бы на 11. Но если одно из чисел делится на 11, то другие числа равны $\pm 1$ по модулю 11. Степень $5^5$ уже не играет роли. Так почему только $(z)$ может делится на 11?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение28.03.2020, 19:32 


13/05/16
355
Москва
Valprim в сообщении #1447708 писал(а):
Если найдутся рациональные корни, то как их рассматривать? Чем они порождены?

Корни порождаются уравнением
Valprim в сообщении #1447692 писал(а):
$(z-m^5)^5+Y=z^5$,

У меня $Y=y^5$
Valprim в сообщении #1447692 писал(а):
Но если $Y$ степень с показателем 5, то это значит, что теорема Ферма не верна для показателя 5?

Не значит. С чего вы взяли?
Valprim в сообщении #1447708 писал(а):
Имеем существующее равенство:
$(z-m^5)^5+Y=5^5z^5$

За собой такого не помню. Перед $z$ у меня пятой степени не было. У меня было, насколько помню $ (z-m^5)^5+y^5=z^5$
У меня было ещё $x+y=5^4C^5$, но и здесь пятой степени нет

-- 28.03.2020, 19:39 --

Valprim в сообщении #1447708 писал(а):
Так почему только $(z)$ может делится на 11?

Вот представьте, вам дано число $\sqrt{(a+\sqrt{b})}$. При каких $a$ и $b$ оно является натуральным?

-- 28.03.2020, 19:40 --

Valprim в сообщении #1447692 писал(а):
Далее в этом свете будет полезно рассмотреть ваше утверждения по числу 11.

Число 11 это имеется ввиду показатель степени 11? Для неё в силу теоремы Абеля это не работает

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение30.03.2020, 11:29 


22/03/20
102
Antoshka в сообщении #1449013 писал(а):
У меня $Y=y^5$

А пусть $(Y)$ свободен быть либо натуральным числом, либо степенью натурального числа. Предлагаю рассмотреть делимость $(z)  $ на 5 и 11 существующее равенство $$x^5+Y=5^5z_v^5 \quad (1.v)$$
Пока не видно противоречий и на 11 может делиться любое из чисел $(x,Y,z_v)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение11.04.2020, 19:21 


13/05/16
355
Москва
Valprim в сообщении #1449456 писал(а):
Предлагаю рассмотреть делимость $(z)  $ на 5 и 11 существующее равенство $$x^5+Y=5^5z_v^5 \quad (1.v)$$
Пока не видно противоречий и на 11 может делиться любое из чисел $(x,Y,z_v)$.

Antoshka в сообщении #1449013 писал(а):
Вот представьте, вам дано число $\sqrt{(a+\sqrt{b})}$. При каких $a$ и $b$ оно является натуральным?

Ответьте для начала на этот вопрос

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение12.04.2020, 08:01 


22/03/20
102
Antoshka в сообщении #1453629 писал(а):
Ответьте для начала на этот вопрос

Отвечаю.
Число $\sqrt{(a+\sqrt{b})}$. является натуральным:
1)- при любых $a$,- простых, составных, квадратов, кубов и т.д, если $\sqrt{b}$ дополняет выражение до квадрата;
2) - при любых $b$, - простых, составных, квадратов, кубов и т.д, если $a=c^2-\sqrt{b}$, ($c$ - натуральное);
3) -во многих других случаях, когда вы не задаёте встречные вопросы, а только отвечаете на вопрос оппонента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение12.04.2020, 12:01 


13/05/16
355
Москва
Valprim в сообщении #1453738 писал(а):
Отвечаю.
Число $\sqrt{(a+\sqrt{b})}$. является натуральным:
1)- при любых $a$,- простых, составных, квадратов, кубов и т.д, если $\sqrt{b}$ дополняет выражение до квадрата;
2) - при любых $b$, - простых, составных, квадратов, кубов и т.д, если $a=c^2-\sqrt{b}$, ($c$ - натуральное);
3) -во многих других случаях, когда вы не задаёте встречные вопросы, а только отвечаете на вопрос оппонента

Дело в том, что я решил действовать так, как действует заслуженный участник shwedka. Она задаёт вопрос за вопросом, постепенно. Хорошо, пусть известно, что $b \equiv 9\pmod {11}$. С чем тогда будет сравнимо $\sqrt{b} \pmod {11}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Доказательство
Сообщение12.04.2020, 14:42 


22/03/20
102
Antoshka в сообщении #1453763 писал(а):
Дело в том, что я решил действовать так, как действует заслуженный участник shwedka. Она задаёт вопрос за вопросом, постепенно.

Как заслуженный участник shwedka?
Ого! Тогда счастливо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group