Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?

[Dan B-Yallay]

metelev в сообщении #1284114 писал(а):

Своя значит, что была адаптация под свой язык.

Тогда ответ положительный и уже дан выше по ссылке, можете ознакомитьс со списком всех "умляутов", точек и чёрточек в расширенной арабской вязи. Народы Средней Азии (и не только они) получили "свою" адаптированную письменность благодаря исламу. Так что такая благодетель принадлежит не только христианству.

[metelev]

Otta в сообщении #1284113 писал(а):

Поэтому "дозированная выдача" выгодной информации и сокрытие любой информации, ей противоречащей, именно Вами, смотрятся... так себе.

Знаете, я сегодня шёл со с двумя пожилыми женщинами из нашего прихода, и они вполне возможно, что-то написали бы, что Вам больше понравилось бы. Они, например, говорили о том что неплохо было бы Рождество перенести на 25 декабря, как во всём мире празднуют. Что праздники у нас по старому стилю, а воскресенья по новому. Старостильные даты сдвинуты на 13 дней и воскресенья по новому стилю приходятся на субботы по старому. Это та невыгодная информация, которую Вы хотели бы знать?

Я бы сказал так: тут примерно как с математикой или физикой. Спросите студента, он скажет что мало что понятно. Спросите специалиста, который разбирается лучше, он скажет что читайте Ландау с Лифшицем и всё узнаете. Будете говорить со школьным учителем и скорее всего ничего про Ландау с Лифшицем он вам не прояснит. И у Вас будет полное ощущение, что настоящая как раз та наука, которую преподают школьные учителя, а люди на форуме что-то "скрывают".

Ну и на самом деле я уже практически всю информацию выдал. И выгодную и невыгодную.

Вот такую ещё невыгодную могу выдать: многие даже верующие люди не понимают, зачем нужна теология. Я-то думаю, что очень нужна.

-- 14.01.2018, 23:17 --

Dan B-Yallay в сообщении #1284117 писал(а):

Тогда ответ положительный и уже дан выше по ссылке. Народы Средней Азии (и не только они) получили "свою" адаптированную письменность благодаря исламу. Так что такая благодетель принадлежит не только христианству.

Спасибо, буду знать.

[DimaM]

AAA1111 в сообщении #1284107 писал(а):

Нобелевские лауреаты наверно пользуются фактами и логикой

Интересно, Эйнштейна с Павловым куда записали?

[GHJKTNFHBFN]

Почему никто не вспомнил о "Пари Паскаля"?. Часто выгодней в нашем мире заявлять себя верующим. На самом деле многие просто как фарисеи показушно молятся на перекрестках. Пари́ Паска́ля — предложенный математиком и философом Блезом Паскалем аргумент для демонстрации рациональности религиозной веры. Текст аргументации является фрагментом размышлений, содержащихся в разделе VIII «Разумнее верить, чем не верить в то, чему учит христианская религия» посмертно изданной работы «Мысли о религии и других предметах».

[Dan B-Yallay]

AAA1111 в сообщении #1284107 писал(а):

Нобелевские лауреаты наверно пользуются фактами и логикой:

Эка невидаль. Сначала из этих лауреатов надо вычленить литераторов, борцов за мир, экономистов и возможно, половину медиков. После этого можно смотреть на распределение по религиям, если будет на что смотреть.

[Salen]

AAA1111 в сообщении #1284107 писал(а):

Возможно, Salen, подразумевал один из этих вариантов.

1. Верит преимущественно на основе интуиции, но считает, что факты и логика тоже подтверждают его веру в какой-то мере.
2. Верит только на основе интуиции, и считает, что факты и логика хоть и не подтверждают его веру, но при этом и не опровергают её (не противоречат ей).

Оба возможны, но к восприятию религии в современном обществе более применим второй вариант, по-моему. Вначале мир мал, целостен и кажется живым, магические силы непосредственно окружают человека, бог в этот период сколь близок, столь и реален. И религия как раз наиболее важна именно в это время, как просоциальная сила, сдерживающая инстинкты. Расширение мира в опыте, разделение его на элементы и всё более точное понимание происходящих процессов, развитие культуры и государства, делает и бога сущностью всё более глобальной, далёкой и мифологической. Другими словами, прогресс не отменяет значение религии и суть веры, но трансформирует её.

И что касается конкретно науки, то религия не противоречит занятию наукой, так как это разные области знания. Другое дело, если слишком строго следовать обычаям, то это будет отвлекать, а также, если мы говорим об увлечённом человеке, то на что-то другое ему будет просто оставаться слишком мало времени — а именно увлечённых людей много среди учёных. Плюс в современном мире значение религии уменьшается и в целом, так как определённости и социальной защищённости всё больше, человек всё меньше зависит от непредсказуемых сил природы, процессы разделения труда способствуют отделению церкви от государства.

[Dmitriy40]

AAA1111 в сообщении #1284107 писал(а):

Тогда получается, что если человек верующий, то это не обязательно означает, что ему плевать на факты и логику.

Да, не обязательно. Но к сожалению достаточно часто. Не для Ньютона или нобелевских лауреатов, а вот хотя бы для участников данного форума.

AAA1111 в сообщении #1284107 писал(а):

Можно предположить два варианта в таком случае:

Не только, я выше уже предлагал и третий вариант, на мой взгляд самый логичный: в одних областях человек верит, в других (для учёных - в своих профессиональных) пользуется логикой. Т.е. логика и вера не всегда обязательно антагоничны.
Лично для меня это странно, мне кажется более нормальным пользоваться более подходящим инструментом, а не сидеть на двух стульях. Даже не заставляю всех сидеть на стуле науки, но не на двух же сразу. Но это личное моё мнение.
В этой же теме возмущает даже не попытка усидеть на двух стульях, а попытка априори/постулатами приписать себе (своей вере, религии, церкви) достижения других. Почти как философы волюнтаристски приписывают себе заслуги физики и математики, так и вере (ну точнее религии или церкви) пытаются приписать заслуги науки, заработанные в том числе и в борьбе с той самой церковью/религией. Это называется "украсть победу", это и возмущает.

metelev в сообщении #1284119 писал(а):

воскресенья по новому стилю приходятся на субботы по старому.

Хм, вот это кажется ошибка, воскресенья (как день недели) никуда сместься не должны были, ведь переносили лишь номера дней в месяце, а не дни недели, нумерация дней недели не менялась, так и оставалась непрерывной. В юлианском календаре дни года не привязаны к дням недели, так что смена даты дня года на дни недели не влияет. Или я не понял что за воскресенья имеются в виду.
Кстати про старый стиль я уже тоже сказал выше мельком.

[Booker48]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1284122 писал(а):

Почему никто не вспомнил о "Пари Паскаля"?. Часто выгодней в нашем мире заявлять себя верующим.

Паскалю легко было выдвигать такой тезис, сам-то он веровал фанатично, до галлюцинаций. Мне вот господь не дал веры, а врать Заратустра не позволяет.

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1284134 писал(а):

Хм, вот это кажется ошибка, воскресенья (как день недели) никуда сместься не должны были, ведь переносили лишь номера дней в месяце, а не дни недели, нумерация дней недели не менялась, так и оставалась непрерывной. В юлианском календаре дни года не привязаны к дням недели, так что смена даты дня года на дни недели не влияет. Или я не понял что за воскресенья имеются в виду.

Такое мнение у некоторых православных верующих действительно существует. И да, оно совершенно нелепо, но тем не менее... Что интересно, оно, как правило, сопровождается представлением, что разница в 13 дней была и будет постоянной, поэтому отсюда делаются далеко идущие выводы о еретичности представителей других конфессий, празднующих что-либо в "неправильные" дни недели.

[Dmitriy40]

Pphantom, спасибо.

AAA1111 в сообщении #1284107 писал(а):

Тогда получается, что если человек верующий, то это не обязательно означает, что ему плевать на факты и логику.

Хоть оно и не обязательно как выше согласился, но вот такие откровенные ляпы (насчёт юлианского календаря) заставляют усомниться, точно ли не у всех ...
Может даже не именно логика, а скорее критичность мышления, атрофируется начисто, не однажды наблюдал как после того как примут веру люди буквально перестают сами думать, искать ответы на вопросы, всё больше полагаются на некую данность, "так Он захотел/повелел" и не надо думать о причинах. Но это и не фатализм, скорее смирение (чему собственно церковь и учит) (если что - пользой я его не считаю).
У учёных наверное профессиональное любопытство таки пересиливает, но не во всём, а лишь в своей области деятельности. Так что и научные открытия вероятнее не "благодаря" религии, а таки "вопреки". Ссылаться на средние века при этом некорректно, в то время безбожником жить было нереально, потому верили все, вопрос насколько искренне, но мы этого кажется надёжно не знаем.

[Salen]

Dmitriy40 в сообщении #1284145 писал(а):

Ссылаться на средние века при этом некорректно, в то время безбожником жить было нереально, потому верили все, вопрос насколько искренне, но мы этого кажется надёжно не знаем. ... Может даже не именно логика, а скорее критичность мышления, атрофируется начисто,

Можно и не про средние.

Вот, например, Макс Планк — Отношение к религии — Википедия. Нобелевский лауреат, основопложник квантовой физики. А вот его известная статья Религия и естествознание, цитаты из неё, навскидку:

Цитата:

«Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце ... Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. … Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!»

Вот Грегор Мендель — Википедия, монах-августинец, потом аббат, а также биолог. Открытие им закономерностей наследования стало первым шагом на пути к современной генетике.

Вряд ли их кто-то заставлял веру демонстрировать. Что-то не ладно, судя по всему, как раз с вашей «критичностью мышления».

Dmitriy40 в сообщении #1284145 писал(а):

не однажды наблюдал как после того как примут веру люди буквально перестают сами думать, искать ответы на вопросы, всё больше полагаются на некую данность, "так Он захотел/повелел" и не надо думать о причинах.

В зависимости от активности, это может быть проявлением сверхценной идеи, по-другому идеи фикс. Атеистов таких же не меньше, просто говорят они другое.

[atlakatl]

Salen в сообщении #1284133 писал(а):

прогресс не отменяет значение религии и суть веры, но трансформирует её.

Salen в сообщении #1284133 писал(а):

в современном мире значение религии уменьшается и в целом, так как определённости и социальной защищённости всё больше, человек всё меньше зависит от непредсказуемых сил природы, процессы разделения труда способствуют отделению церкви от государства.

Так "трансформация" или "уменьшение"? И это в пределах одного коммента.
Кстати, "не способствуют отделению церкви от государства" разве что в Иране и в ИГИЛ.

Salen в сообщении #1284153 писал(а):

Можно и не про средние.

Ага, на два века два учёных. Крестящийся Путин тоже "трансформировался"?

[Otta]

metelev в сообщении #1284119 писал(а):

Ну и на самом деле я уже практически всю информацию выдал. И выгодную и невыгодную.

Да ну? В таком случае, Вы многократно продемонстрировали, что Вы не менее "не в теме", чем окружающие. От ответов на вопросы, которые Вам не нравятся, Вы упорно уходите. Так что там с письменностью? Без церкви ее так и не было бы, прямо как без Сталина атомной бомбы?
Про пожилых женщин в другой раз расскажете, хоть это, может, и более интересно.

[metelev]

Otta в сообщении #1284161 писал(а):

Так что там с письменностью?

В чём вопрос? Письменность для славян была создана в 855-860 годах от Рождества Христова святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием. Для армян в 405—406 годах от Рождества Христова учёным и священником Месропом Маштоцем.

[Salen]

atlakatl в сообщении #1284159 писал(а):

Так "трансформация" или "уменьшение"? И это в пределах одного коммента. Кстати, "не способствуют отделению церкви от государства" разве что в Иране и в ИГИЛ.

Это без ответа, и понято почему, думаю.

atlakatl в сообщении #1284159 писал(а):

Ага, на два века два учёных. Крестящийся Путин тоже "трансформировался"?

Всех переписать? Кто очень хочет, тому всё равно не докажешь, скажет всё ложь, не может такого быть, я не верю. Поэтому достаточно. Путин ещё зачем-то.