Религия

[Munin]

epros в сообщении #1129247 писал(а):

К сожалению, ещё как прослушал. И убедился, что вся философия построена на искажении понятий.

Ну, в такой трактовке, и физика, и математика построены на "искажении понятий". Почему держать гантель на вытянутой руке тяжело, а работы вы не совершаете (гласит учебник)? Почему проведённая карандашом прямая линия имеет ширину, а учебник настаивает, что нет? И так далее.

Пока.

[Xey]

John в сообщении #1127701 писал(а):

Биолог Александр Марков говорил о человеческой религиозности следующее:

Цитата:

Боюсь что.. вера во всякие сверхъестественные мистические силы, в духов, богов, призраков - это естественное состояние человеческого мозга, а вот атеизм, материализм, рационализм - неестественное состояние человеческого мозга. Нам нужно прилагать очень большие усилия, чтобы подавить в себе естественные позывы.

Проверить бы это высказывание на практике.

Есть мнение, что при отсутствии средств на исправление сложной ситуации со здоровьем, остается надеяться на сверхестественное.
А если есть реальная возможность выехать и поправить здоровье в хорошей клинике, помешают ли этому "естественные позывы" ?

[Евгений Машеров]

(поправляя камилавку цвета хаки вермахткригсфарера Бевайса)
Следовало бы различать философскую концепцию "атеизм", психологическое качество "нерелигиозность", социальную позицию "безбожие", педагогическое направление "антирелигиозность" и политическую позицию "антиклерикализм". Эти понятия нетождественны, хотя, как правило, встречаются вместе.
Атеизм выделяется из других возможных концепций отношением к признанию Господа-Творца и Господа-Вседержителя. Первый явился причиной мира, но неизвестно, вмешивается ли в его нынешнее существование. Второй управляет всем, что происходит, но, возможно, сам сотворён вместе с природой или тождественен ей. Соответственно, два вопроса о существовании Творца и Вседержителя, на каждый из которых возможны ответы "да" или "нет", дают 4 варианта.
Атеизм отрицает и то, и то, деизм верует в Творца, но не Вседержителя ("Великий Часовщик"), пантеизм во Вседержителя, но не Творца, Бог и Природа - одно, и, наконец, теизм признаёт и Творца, и Вседержителя.
Наука зиждется на предположении, что законы природы существуют, а не просто задаются чьей-то меняющейся волей, так что наука возможна в рамках атеизма или деизма. Однако достаточно много верующих учёных придерживаются "ограниченного теизма" - "Бог всемогущ и вездесущ, Его волей возможно всё, но именно в измерения моих приборов Он не вмешивается". Собственно, это означает отказ от рассмотрения вопроса о бытии Божием, ограничиваясь признанием чего-то общепринятого. Форма ли это конформизма, или психологическая особенность - "Блажен, кто верует - тепло ему на свете" - не вем. В каких-то случаях это ещё может быть сознательная мимикрия, в каких-то - ожидание помощи в том, в чём наука помочь не может, скажем, в избавлении от неизбежности смерти. Подобное отношение с присущей ему афористичностью выразил адмирал Крылов резолюцией на рапорте о необходимости освятить построенный Опытовый Бассейн: "Согласно Ньютону, вездеприсутствие Божие сопротивления движению тел не оказывает. Освятить!"

[epros]

Евгений Машеров, спасибо, очень интересная классификация.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #1129384 писал(а):

Следовало бы различать философскую концепцию "атеизм", психологическое качество "нерелигиозность", социальную позицию "безбожие", педагогическое направление "антирелигиозность" и политическую позицию "антиклерикализм". Эти понятия нетождественны, хотя, как правило, встречаются вместе.
Атеизм выделяется...

Раскройте лучше остальные понятия. А то "атеизм" из всего перечисленного наименее интересен - как любая философская концепция.

[Евгений Машеров]

(Оффтоп)

0. Вермахтскригспфарер - полковой священник германской армии без военно-духовного образования (призванный по мобилизации), в ранге капитана (при наличии военной подготовки или опыта службы вермахтспфарер имел ранг майора). Beweis - очевидность.

1. Нерелигиозность - отсутствие религиозности, как способности ощущать мистическое единение с божеством. При возникновении подобного чувства у испытуемых, практиковавших некоторые религиозные практики, на ЭЭГ фиксировалась эпилептоидная активность, а с использованием фМРТ удавалось выявлять очаги возбуждения и при обычной молитве. Означает ли нерелигиозность отсутствие неврологической патологии, или это лишённость какого-то благого свойства - отвечать не возьмусь.
2. Безбожие - демонстративное отрицание религии в знак протеста. Против властей ли, как безбожие революционеров, воспринимавших церковь в качестве возглавляемого лично царём придатка к госаппарату, или против старшего поколения, как безбожие комсомольцев 20-х - но протест проявляется. Противоположно конформизму в отношении религии.
3. Антирелигиозность - опровержение религиозных позиций в порядке просвещения. Религии противопоставляется наука и творящие силы человека. Противоположно преподаванию Закона Божия (теологии), как общеобразовательного предмета.
4. Антиклерикализм - борьба с политическим влиянием Церкви, а также за сокращение государственных расходов на неё. Антиклерикалами могут быть и вполне верующие люди, как "еретики" наподобие Льва Толстого, так и деятели Церкви, обеспокоенные обмирщением ея ("нестяжатели").

[Eimrine]

(epros)

epros в сообщении #1129220 писал(а):

И тут появляются умники со своим критерием, который говорит, что "практика мировой истории вплоть до сегодняшнего для подтверждает, что идея паровоза бесперспективна".

Это не умники, а историки, которые чуть ли не противоположность изобретателям.

epros в сообщении #1129247 писал(а):

с вероятностью 95% закончился бы неудачей, что по Вашей логике наверняка бы навсегда закрыло все исследования в области паровозостроения.

Скорее, в области провалившегося подхода в области паровозостроения среди тех паровозостроителей, которые узнали о провалившемся подходе и поверили этой информации.

epros в сообщении #1129198 писал(а):

Научное, развивающееся мышление, наоборот, всегда демонстрировало преодоление сложившейся практики.

Что значит "преодоление" практики, правильно ли я понял, что вы имеете в виду всего лишь апгрейд одной практики до другой?

epros в сообщении #1129258 писал(а):

Эксперимент - однократное действие. А речь в этом определении идёт о длительной деятельности. Надо очень старательно закрывать глаза, чтобы этого не заметить.

Какой смысл отделять одно мговение нажатия спускового крючка некого уникального эксперимента от остальной экспериментальной деятельности, включая сидение в библиотеке, поиск инвесторов, возню на производстве, а так же повторения эксперимента другими экспериментаторами?

(Евгений Машеров)

Евгений Машеров в сообщении #1129384 писал(а):

педагогическое направление "антирелигиозность"

Евгений Машеров в сообщении #1129431 писал(а):

3. Антирелигиозность - опровержение религиозных позиций в порядке просвещения. Религии противопоставляется наука и творящие силы человека. Противоположно преподаванию Закона Божия (теологии), как общеобразовательного предмета.

Вопрос тоже немножко в сторону: в чём разница между преподаванием, просвещением и педагогикой, это просто синонимы чтобы избежать тавтологии?

[epros]

Eimrine в сообщении #1129436 писал(а):

Что значит "преодоление" практики, правильно ли я понял, что вы имеете в виду всего лишь апгрейд одной практики до другой?

Что умного добавляет слово "апгрейд"? Пример преодоления сложившейся практики - это когда развитие идеи паровоза приводит в конечном итоге к отказу от практики передвижения на лошадях (в пользу практики передвижения на поездах).

Eimrine в сообщении #1129436 писал(а):

Какой смысл отделять одно мговение нажатия спускового крючка некого уникального эксперимента от остальной экспериментальной деятельности, включая сидение в библиотеке, поиск инвесторов, возню на производстве, а так же повторения эксперимента другими экспериментаторами?

Так-с, давайте-ка развеем напущенный туман. Практика - это не один эксперимент и не "экспериментальная деятельность" в совокупности. Практика, которой проверяется некая идея, это вся деятельность, связанная с каким-либо применением данной идеи. Поэтому идея паровоза проверяется не только несколькими испытаниями первых моделей, после которых якобы выносится окончательный вердикт, а всем последующим использованием паровозов. В этом плане интереснее рассмотреть судьбу идеи дирижабля: Испытания (т.е. "экспериментальная деятельность") вроде бы оказались успешными, однако практика использования дирижаблей оказалась не столь впечатляющей.

[Евгений Машеров]

Ну, я бы сказал, что "просвещение" это наиболее общее понятие, процесс распространения знаний, преподавание - один из способов просвещения, когда один человек объясняет материал одному или группе обучаемых, другие способы - наставничество, когда не объясняют, а показывают в совместной работе, самообразование (по книгам, передачам и т.п.), взаимное обучение и другие, также в понятие "просвещение" входят меры по организации разных видов обучения и поощрения просвещающихся. А педагогика - это наука о том, как обучать (эмпирическая скорее, в чём-то даже ремесло, иногда и искусство).

[Eimrine]

Евгений Машеров в сообщении #1129455 писал(а):

Ну, я бы сказал, что "просвещение" это наиболее общее понятие, процесс распространения знаний, преподавание - один из способов просвещения, когда один человек объясняет материал одному или группе обучаемых, другие способы - наставничество, когда не объясняют, а показывают в совместной работе, самообразование (по книгам, передачам и т.п.), взаимное обучение и другие, также в понятие "просвещение" входят меры по организации разных видов обучения и поощрения просвещающихся. А педагогика - это наука о том, как обучать (эмпирическая скорее, в чём-то даже ремесло, иногда и искусство).

Любопытно, что если "знания" заменить на "веру", то логичность вашего ответа не нарушится. Особенно мне понравилась идея определять религию как ремесло, хотя элементы искусства там тоже есть.

Вы уж простите, что я тут со своим мнением, но мне понравился тезис Anton_Peplov о том, что религия - слабость ума (тут я уже перефразировал, чтобы избавиться от религиозной же терминологии). Хотя стоить отметить, если бы древние-предревние потомки человека не изобрели хоть что-нибудь, достойное разговора (например, язычество) - у них бы просто не появились бы основания проапгрейдить свою культуру до философии, а у нас бы не появилась бы музыка, математика и медицина.

Смысл слова "апгрейд" в выразительной силе слова "up": быстрее добраться, экономнее вылечиться, владеть большим. Например, медицина это нечто большее, чем религиозные ритуалы, потому что позволяет эффективнее тратить время на оздоровление. Чем не ответ на вопрос топикстартера?

[Anton_Peplov]

Евгений Машеров в сообщении #1129431 писал(а):

Нерелигиозность - отсутствие религиозности, как способности ощущать мистическое единение с божеством.

Марков в книге "Эволюция человека. т. 2. Обезьяны, нейроны и душа" отмечает, что склонность к мистическим переживаниям в литературе называется самотрансценденцией, self-transcendence (не путать с понятием самотрансценденции человека как его потребности жить ради чего-то большего, чем он сам, введенным В. Франклом), и для ее оценки существуют специальные тесты. Прочесть об этом подробнее он предлагает по ссылке Urgesi C., Aglioti S. M., Skrap M., Fabbo F., 2010. The spiritual brain: selective cortical lesions modulate human self-transcendence. //Neuron. V. 65 (3). P. 309-319.

Евгений Машеров в сообщении #1129431 писал(а):

При возникновении подобного чувства у испытуемых, практиковавших некоторые религиозные практики, на ЭЭГ фиксировалась эпилептоидная активность, а с использованием фМРТ удавалось выявлять очаги возбуждения и при обычной молитве.

По нейротеологии благородный дон kry как-то советовал:
Explorations in Neuroscience, Psychology and Religion" Kevin Seybold;
"Neuroscience, Consciousness and Spirituality" Walach, Schmidt, Jonas;
"Principles of Neurotheology" Andrew Newberg;
"The Neuroscience of Religious Experience" Patrick McNamara

А вот на русском языке, наверное, ничего сколько-нибудь подробного нетути. Что чрезвычайно жаль, ибо я, например, в транспорте или после рабочего дня по-английски не читаю.

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1129503 писал(а):

А вот на русском языке, наверное, ничего сколько-нибудь подробного нетути.

На русский язык не так давно была переведена научно-популярная книга вышеупомянутого Эндрю Ньюберга "Тайна Бога и наука о мозге. Нейробиология веры и религиозного опыта". В сети я её (полную версию) ещё не видел, но на Озоне есть:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/23877018/

Быть может кому-нибудь покажется интересной.

P.S. Ан нет, в сети всё же есть:
http://flibusta.is/b/365611

[Anton_Peplov]

Спасибо!!!!

-- 07.06.2016, 13:58 --

Бумажная версия везде закончилась (на Озоне тоже). Скачал электронную.

[Евгений Машеров]

epros в сообщении #1129449 писал(а):

В этом плане интереснее рассмотреть судьбу идеи дирижабля: Испытания (т.е. "экспериментальная деятельность") вроде бы оказались успешными, однако практика использования дирижаблей оказалась не столь впечатляющей.

Ну, летали довольно долго. Просто по мере развития двигателестроения оказывалось всё выгоднее использовать аппараты тяжелее воздуха, и к настоящему времени дирижабли вытеснены в узкую нишу рекламы и ещё более узкую - экстремального туризма (Zeppelin NT). Американцы с вооружения их сняли в 1962 году (полёты боевых дирижаблей прекратили ещё раньше, но сохраняли, как резерв), как только появились самолёты ДРЛО (а несколькими годами до того сняли с вооружения противолодочные "блимпы", вытесненные вертолётами ПЛО). Но во время ВМВ их было построено более сотни, и работали с пользой.

[upgrade]

Евгений Машеров в сообщении #1129384 писал(а):

Атеизм выделяется из других возможных концепций отношением к признанию Господа-Творца и Господа-Вседержителя. Первый явился причиной мира, но неизвестно, вмешивается ли в его нынешнее существование. Второй управляет всем, что происходит, но, возможно, сам сотворён вместе с природой или тождественен ей. Соответственно, два вопроса о существовании Творца и Вседержителя, на каждый из которых возможны ответы "да" или "нет", дают 4 варианта.

Третий - исполняет замысел первых двух, для чего наделен особенной силой.