Искуственный интеллект

[mserg]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1041158 писал(а):

mserg в сообщении #1041146 писал(а):

Документов про гнобление кибернетиков Сталиным не обнаружено. Как и пострадавших кибернетиков.

"Нэт чэловэка — нэт проблэмы" (с)

Это придумал писатель романов:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B5%D0%BA

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

mserg

Не надо врать, даже детям известно, что Сталин лично пытал и расстреливал кибернетиков пачками. :) Просто чтобы разгрузить мозги после работы, брал в руки пулемёт — и вперёд. За год выкашивал несколько тысяч кибернетиков.

-- 29.07.2015, 01:36 --

Спасибо за интересную инфу. В принципе, вполне согласуется с принципом Арнольда: "ни одно открытие не носит имя своего истинного автора". :)

[mihailm]

Denis Russkih в сообщении #1041176 писал(а):

... даже детям известно, что Сталин лично пытал и расстреливал кибернетиков пачками...

А врагов?

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

mihailm в сообщении #1041303 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1041176 писал(а):

... даже детям известно, что Сталин лично пытал и расстреливал кибернетиков пачками...

А врагов?

А по врагам он катался на танке, зверски хохоча. Это были два его любимых развлечения: расстреливать кибернетиков из пулемёта и наматывать врагов на танковые гусеницы. Так он отдыхал от государственных трудов.

[mihailm]

(Оффтоп)

Наматывать врагов на гусеницы - это и есть государственная задача (хотя некоторые предпочитают перед ними ложиться), причем тут отдых?

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

У Сталина был так называемый активный отдых, он даже в часы досуга совмещал приятное с полезным. :)

-- 29.07.2015, 22:56 --

Предлагаю всё-таки вернуться к теме топика. :) Лично мне вот интересно... Здесь много говорили о том, что ИИ можно рассматривать как некую структуру, которая получает входные данные и выдаёт результат. Но к чему же отнести память ИИ — это часть структуры ИИ или часть входных данных?.. Если память — часть мыслящей структуры, то получается, что структура постоянно модифицирует себя. Если же память хранится отдельно, то обрабатывающая структура может оставаться неизменной. Это два принципиально разных подхода.

У человека, к примеру, реализован первый вариант — хранилище воспоминаний и механизм мышления сплетены воедино. Воспоминания не хранятся в мозгу в каких-то ячейках по определённому адресу, как это сделано в компьютере. Фактически, в мозгу вообще нет готовых воспоминаний. Каждый раз, когда мозг что-то припоминает, воспоминание воссоздаётся заново из множества "кусочков мозаики" по ассоциативным цепочкам. Поэтому при каждом припоминании воспоминание получается немного иным, к нему примешивается новый опыт. Под воздействием этого опыта воспоминание меняется, к нему добавляются новые детали, что-то забывается, что-то додумывается...

Если у ИИ память и мышление также будут сплетены воедино, то его структура будет непрерывно модифицировать сама себя, и потому в разные моменты времени один и тот же набор входных данных вызовет разную реакцию. В точности предсказать реакцию такого ИИ можно лишь зная его исходное состояние и все предыдущие данные, поступавшие на его вход в разное время.

Если же у ИИ память и мыслительный процесс будут разделены, и память будет рассматриваться как часть входных данных, а сама мыслящая структура как свод алгоритмов будет неизменна — тогда да, одинаковые входные данные всегда вызовут одинаковую реакцию.

(Оба типа ИИ, впрочем, могут выдавать непредсказуемую реакцию, если используют в работе какой-нибудь аппаратный генератор истинно случайных чисел.)

[Sicker]

Denis Russkih в сообщении #1041313 писал(а):

Но к чему же отнести память ИИ — это часть структуры ИИ или часть входных данных?.. Если память — часть мыслящей структуры, то получается, что структура постоянно модифицирует себя. Если же память хранится отдельно, то обрабатывающая структура может оставаться неизменной. Это два принципиально разных подхода.

Это одно и то же, если во втором подходе мыслящая структура может обращаться к памяти)

(Оффтоп)

Лучше расскажите, как совмещается ваш солипсизм и идея множественности миров?:)

[AIAI]

Denis Russkih Правильное направление.

Коль скоро нашлись люди, которым интересно, продолжим
Расположение памяти будет влиять на тип AI, возможен и тот и другой тип, а также смешанный. Для начала предлагаю вынести память за пределы алгоритма порождающего ассоциации, чем и является по сути AI. AI это прежде всего алгоритм порожддения ассоциаций.
Принципиальную схему потоков данных можно взять такой.

Цитата:

(Физический мир) <-> (Орган) <-> (Мозг)
(Орган)= (блок оцифровки)<-> (память органа)<-> (блок инфообработки)
(Мозг) = (алгоритм порождения ассоциаций)=(5. блок управления - примитивный универсальный самообучающийся алгоритм управления, который кратко назовем блок сознания.)

P/S/
не забываем про это

AIAI в сообщении #1032912 писал(а):

Кратко, для затравки.
Нужны
1. модель "модельного" внешнего мира - простейшая
2. сенсор - 1шт
3. манипулятор - 1 шт
4. блок потребностей - достаточно 1й потребности
5. блок сознания.

AIAI в сообщении #1032915 писал(а):

перепишем п.5. чтобы не шокировать
5. блок управления - примитивный универсальный самообучающийся алгоритм управления, который кратко назовем блок сознания.

-- 30.07.2015, 05:00 --

Sonic86 в сообщении #1039730 писал(а):

Вы на этом далеко не выгребете. Не хватает огромного количества всяких описаний. Совершенно неочевиден механизм построения описаний у ИИ. Попробуйте написать элементарный калькулятор на этой идее - у Вас не получится.

Калькулятор сразу не получится. От сознания до калькулятора большой шаг, нужна эволюция AI, человек тоже долго учился считать.

-- 30.07.2015, 05:23 --

Nataly-Mak в сообщении #1040436 писал(а):

"Задаёшь цели..."
В том и фишка - что мы сами задаём цели машине, а не машина их для себя задаёт. В этом и вся разница.
Машина может выбрать цель из заданного списка заданных в программе целей, выбрать их по какому-то правилу - опять же записанному в алгоритме и рализованному в программе.

Человек сам ставит себе цели, задачи и потом ищет пути их решения. Из множества разных целей и задач, существующих в Природе, он способен самостоятельно выбрать наиболее интересные для себя.
Чтобы машина могла сделать то же самое, надо, как минимум, дать ей список всех целей и задач, существующих в Природе что вряд ли возможно.

если у организма есть потребности, то цель организма удовлетворить их (иначе погибнет), т.е. добиться такого состояния органов, которое на протяжении как можно более длинного периода времени дает максимум удовольствия (удовлетворенности т.е. максимально приближено к оптимальному состоянию). Это основная цель (привет пирамиде потребностей Маслоу). Все остальные цели это подцели или побочные и будут возникать самостоятельно в ходе работы алгоритма.

[Sonic86]

(AIAI)

AIAI в сообщении #1041349 писал(а):

Sonic86 в сообщении #1039730 писал(а):

Вы на этом далеко не выгребете. Не хватает огромного количества всяких описаний. Совершенно неочевиден механизм построения описаний у ИИ. Попробуйте написать элементарный калькулятор на этой идее - у Вас не получится.

Калькулятор сразу не получится. От сознания до калькулятора большой шаг, нужна эволюция AI, человек тоже долго учился считать.

Хорошо, я скажу грубее: у Вас только на этом описании ничего написать не получится. У Вас все самое интересное просто всунуто в блок 5 и никак не дифференцированно.

[AIAI]

Sonic86 нет смысла скрывать сообщения, вы по существу разговариваете, имхо.

Sonic86 в сообщении #1041351 писал(а):

Хорошо, я скажу грубее: у Вас только на этом описании ничего написать не получится.

Чем прямее и конкретнее скажите, тем лучше.
Получится, я просто это уже делал.

Sonic86 в сообщении #1041351 писал(а):

У Вас все самое интересное просто всунуто в блок 5 и никак не дифференцированно.

Это так, конечно. Но без "обвязки" мы не сможем формализовать и блок 5. На самом деле, в моей интерпретации блок 5 очень прост. Мы пытаемся создать нечто вроде приемника, результатом работы которого будет музыка из динамикоов. Где главный блок проигрывания музыки у приемника? Аналогично и с нашей схемой. Мы постепенно детализируем разные узлы, дойдем и до основного блока, начинать можно с любого, кому как удобнее. Я просто держу в уме всю схему, поскольку уже сталкивался с этим.

-- 30.07.2015, 05:56 --

Nataly-Mak в сообщении #1040436 писал(а):

"Задаёшь цели..."

Пример. Есть потребность подзарядить батарейку и индикатор заряда батарейки в процентах. Тогда, чем меньше заряд, тем больше потребность и тем меньше удовлетворенность организма. Т.е. целевая функция удовлетворенности обратно пропорциональна потребности. Организм может максимизировать среднюю удовлетворенность за период или минимизировать средний процент потребности за период.

[Pavlovsky]

AIAI в сообщении #1041349 писал(а):

4. блок потребностей - достаточно 1й потребности

У ИИ должно быть как минимум три базовых потребности:
1)Самосохраниться;
2)Кого то беззаветно любить;
3)Кого то люто ненавидеть.

[AIAI]

ИИ могут быть разных уровней интеллекта, есть более простые, есть более сложные, кллассифицировать их можно по разному. Предложенный мной пример из класса наипростейших, которые могут генерировать разумное поведение, для этого достаточно одной потребности.

[Sonic86]

(AIAI)

AIAI в сообщении #1041353 писал(а):

Sonic86 нет смысла скрывать сообщения, вы по существу разговариваете, имхо.

Да тут каждый пост оффтоп.

AIAI в сообщении #1041353 писал(а):

Sonic86 в сообщении #1041351 писал(а):

Хорошо, я скажу грубее: у Вас только на этом описании ничего написать не получится.

Чем прямее и конкретнее скажите, тем лучше.
Получится, я просто это уже делал.

Не верю.

AIAI в сообщении #1041353 писал(а):

Sonic86 в сообщении #1041351 писал(а):

У Вас все самое интересное просто всунуто в блок 5 и никак не дифференцированно.

Это так, конечно. Но без "обвязки" мы не сможем формализовать и блок 5. На самом деле, в моей интерпретации блок 5 очень прост. Мы пытаемся создать нечто вроде приемника, результатом работы которого будет музыка из динамикоов. Где главный блок проигрывания музыки у приемника? Аналогично и с нашей схемой. Мы постепенно детализируем разные узлы, дойдем и до основного блока, начинать можно с любого, кому как удобнее. Я просто держу в уме всю схему, поскольку уже сталкивался с этим.

Мне не представляется это описание хоть сколько-нибудь объясняющим явление. Дальше блок 5 на куски нормально не дифференцируется - получаются только циклические ссылки.
Вот, например, такой вопрос: каковы в Вашей конструкции априорные знания? Из всего описания ответ не следует никак.
Где у Вас в схеме вообще память?
Где оперативная и постоянная память?

AIAI в сообщении #1041359 писал(а):

Предложенный мной пример из класса наипростейших, которые могут генерировать разумное поведение, для этого достаточно одной потребности.

Ааа, всего-то.
И что может тогда этот простейший ИИ? Насколько сильно он будет отличаться от человеческого? Он сможет решать достаточно произвольные математические задачи?
Мне кажется - нет.
Какова упомянутая классификация ИИ? Конечно ли число типов? Сколько в ней типов? Насколько она сложна? Вы можете ее явно выписать?

(Оффтоп)

Pavlovsky в сообщении #1041357 писал(а):

У ИИ должно быть как минимум три базовых потребности:
...
2)Кого то беззаветно любить;
3)Кого то люто ненавидеть.

Указанное - унылый ненужный антропоморфизм.
Комп вообще без явно выделенных потребностей работает - его гонят вперед законы физики.

[Nataly-Mak]

AIAI в сообщении #1041349 писал(а):

если у организма есть потребности, то цель организма удовлетворить их (иначе погибнет), т.е. добиться такого состояния органов, которое на протяжении как можно более длинного периода времени дает максимум удовольствия (удовлетворенности т.е. максимально приближено к оптимальному состоянию). Это основная цель (привет пирамиде потребностей Маслоу). Все остальные цели это подцели или побочные и будут возникать самостоятельно в ходе работы алгоритма.

Таким образом, основная цель организма (сиречь ЕИ) - не сдохнуть с голоду
Всё остальное - это побочные подцели и возникают самостоятельно в процессе удовлетворения основной потребности - в хлебе насущном. Следовательно, никакого выбора целей у ЕИ нет и в помине.

[danko 2013]

Nataly-Mak в сообщении #1041369 писал(а):

Следовательно, никакого выбора целей у ЕИ нет и в помине.

Выбор целей есть. Обретение средств достижения высшей цели - это тоже цель, - промежуточная. В действительности у человека есть целый список целей, упорядоченных по степени значимости.
Низшую ступеньку в иерархии жизненных целей занимает такая цель, от которой, в случае невозможности достижения всего списка целей, можно отказаться в первую очередь.
Соответственно, высшей целью является та цель, от которой не отказываются ни при каких обстоятельствах.

Упорядоченный список целей ещё называется вектором целей.
У разных людей векторы целей различаются по своим компонентам, в том числе и по высшей цели.