Нерешенные задачи математики

[arseniiv]

мат-ламер в сообщении #1060580 писал(а):

Из каких соображений вы выбираете темы?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ouija

[мат-ламер]

maximk в сообщении #1060556 писал(а):

А может я не планирую потупать в математичекую апирантуру? Двигаюсь в своем темпе, потихоньку-помаленьку. Решаю задачи в свое удовольствие.

Вспомнилась детская поговорка. "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". Ну, закончите вы аспирантуру. Зав. кафедрой придётся решать вопрос - оставлять вас на кафедре работать или нет. Так что к тому времени нужно кое-чего достичь. Или вам всё равно где работать?

-- Чт окт 08, 2015 21:35:20 --

maximk в сообщении #1060391 писал(а):

А если б ответ был бы, что дочитал и дорешал, то каким был бы следующий вопрос?

Я бы спросил - ну и как вам топология? В кайф идёт?

-- Чт окт 08, 2015 21:38:11 --

maximk в сообщении #1060391 писал(а):

Сколько раз пытался определиться со специализацией, столько раз и менял ее. Этак уже 50.

Вы всё же определитесь. Тут важно, по каким направлениям у вас на кафедре есть реальные специалисты.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #1060583 писал(а):

Ну, закончите вы аспирантуру.

Из аспирантуры можно и вылететь досрочно, если ничего не делать. Да что там, выпускную работу завалить тоже можно, а тогда какая аспирантура? Правда, тут из жалости могут троечку поставить, но это всё равно не аспирантура.

[g______d]

maximk в сообщении #1060556 писал(а):

Решаю задачи в свое удовольствие.

Сформулируйте здесь хотя бы одну нетривиальную задачу, которую вы решили, чтобы было понятно, о чем речь вообще.

maximk в сообщении #1060556 писал(а):

Вы же мне пытаетесь навязать то, что делают "рядовые" математики, предлагаете пойти по стандартному пути (и кто вам навязал, внушил, что в противном случае ничего не выйдет и по какой причине?).

Вы пока не продемонстрировали, что дотягиваете даже до уровня рядового математика.

В случае, если среди так прямо доступного ничего не привлекает, есть только один выход: взять руководителя, являющегося хорошим специалистом в своей области, и позаниматься с ним; если вам область потом начнет нравиться, то отлично. Если нет, то у вас, по крайней мере, будут какие-то работы и вас будут рассматривать более серьезно, если вы решите сменить область. Нужно стать профессионалом, и этот процесс может быть параллелен поиску любимой области; ну и если вы занимаетесь областью $A$, а параллельно мечтаете перейти в область $B$ и читаете по ней книжки, через какое-то время можно стать специалистом и в $A$, и в $B$, а также заработать репутацию человека, который может легко поменять область; это важное качество в карьере математика. А если вдруг вы найдете какие-то новые связи между $A$ и $B$, то это вообще хорошо.

Правда, я не уверен, что у нас с вами одинаковые представления о понятии "заниматься областью".

[maximk]

arseniiv, как можно быть некомпетентным в своей жизни? Кто возьмет себе это право, если не ты сам?
мат-ламер, мне такое руководство нравится. В алгебре мне некоторые стороны ее сущности нравятся, а некоторые нет. Читаю топологию не в первые раз, некоторый опыт чтения такого литературы есть, сложностей не возникает с этим. А если читаешь в первый раз определение группы, то такого вопроса не возникает?
Munin, я трачу время на реализацию своих целей, а не на решение неинтересных мне задач.
Что-то сделано. Некоторые вещи осознал. Не считаю, что для этого решение задач необходимо (я про те задачи, о которых вы толкуете). Я решаю до конца задачи другого рода. Я не стараюсь сделать вид, а вижу обратную картину: почему-то вы не хотите идти своим путём, а не чьим-то, несмотря на всю вашу исключительность, ведь вы - это вы, а не кто-то другой. Я говорю не только за себя. Мне не нужен взрослый с розгами. Я живу и развлекаюсь, у меня все идет так, как должно быть. Я не сижу на печи и не стараюсь стать богатырем. Есть задачи, на которыми я думаю напротяжении всей жизни, и они не относятся к области чистой математики. Пока что я не нашел задачи, которая мне кажется интересной, из области математики. Когда-нибудь я ее обязательно найду, всему своё время (таким образом выращу в себе эту интересность). Мне пословицы не нужны, чтобы жить так, как я хочу, ведь пословицы не есть законы вселенной, по которым происходит развитие человечества. Такое ощущение, что вы эти законы отождествляете с пословицами.
мат-ламер, действительно, уже заметил, задачи явно не из легких. Она мне интересна. Сделаю хотя бы какие-то выводы об аналитической теории чисел, о распределении простых, получу какие-либо представления после ее решения.
Не беспокойтесь, к тому времени я успею чего-нибудь достигнуть. Ваш взгяд на ситуацию исходит из моих постов, этого явно недостаточно, чтобы сделать выводы обо мне, верно? Чтобы ответить, в кайф ли мне топология, нет необходимости прочитать всю книгу и решать столько задач. Я б сказал, что мне все разделы математики в кайф периодически, но пока не нашлось такого, который заставил бы заниматься только им, как ни странно. Думаю, определюсь. Мой выбор все равно будет основываться не на том, в какой области есть специалисты, а на том, что эта область математики дает мне.
Munin, ну не закончу аспирантуру и ладно, не судьба. Думаю, вены не вскрою.
g______d, решаю для себя философские задачи (по своим критериям, для себя). Все нетривиальные математические в итоге бросил, потерял к ним интерес. В итоге не решил ни одной. Я не собираюсь никому ничего немонстрировать. Как оценить мой уровень - воля ваша. Проживу я без вашей высокой оценки (или чьей-либо еще)? Несомненно. А за совет с руководителем спасибо, от дущи. Так и сделаю. Есть специалист по теории игр, поговорю с ним. Моя цель не стать профессионалом, а получить необходимые знания. Поэтому я и занимаюсь математикой чисто для себя, мне нет необходимость с кем-либо за что-либо бороться.
Я понимаю, о чем вы все, но я слегка не разделяю ваших взглядов. Зря, не зря - жизнь покажет.

[g______d]

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

В итоге не решил ни одной. Я не собираюсь никому ничего немонстрировать. Как оценить мой уровень - воля ваша.

Вы сами просили помочь как-то оценить свой уровень. Простой способ -- показать, какие задачи вы умеете решать. Не обязательно научные нетривиальные, можно учебные или олимпиадные.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

А за совет с руководителем спасибо, от дущи. Так и сделаю. Есть специалист по теории игр, поговорю с ним. Моя цель не стать профессионалом, а получить необходимые знания.

Только объясните ему максимально подробно, какие ваши цели и чего вы хотите.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Проживу я без вашей высокой оценки (или чьей-либо еще)? Несомненно.

Ну зачем-то же вы создаёте 100500 тем. Ищете "ту самую" задачу или раздел математики? Могу предсказать, что с таким подходом не найдёте.

[arseniiv]

(Оффтоп)

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

arseniiv, как можно быть некомпетентным в своей жизни? Кто возьмет себе это право, если не ты сам?

Ну, вот так вот запросто можно. Вы же допускаете, что не знаете некоторых вещей? А в список этих вещей могут входить и вероятности разного развития вашего будущего в зависимости от делаемого выбора. Для человечества очень давно не секрет, что часто люди выбирают вслепую. Да, обычно нет никого компетентнее нас самих в том, что нас касается (ну, кроме врачей, скажем), но это не значит, что и мы при этом достаточно знаем и умеем пользоваться тем, что знаем.

[Munin]

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

arseniiv, как можно быть некомпетентным в своей жизни?

Очень просто можно. Подавляющее большинство таково.
Компетентности они достигают, но сравнительно поздно, когда жизнь переваливает через середину, и толку от этой компетентности уже нет. И то, не все достигают.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Munin, я трачу время на реализацию своих целей, а не на решение неинтересных мне задач.

Ну, если в ваши цели не входит ни образование, ни научная деятельность, то пожалуйста.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Мне не нужен взрослый с розгами.

Это разумеется, что вы так думаете. Но так вы ничего не достигнете. Увы, опыт. Либо человек попадает к хорошему "взрослому с розгами", либо он вырабатывает в себе "внутренние розги" сам. Соотношение порядка 10 : 1. А все остальные просто идут в отвал.

Насчёт 10 : 1: это соотношение могло быть повыше в некоторые эпохи СССР в некоторых субсообществах, в которых идеи работы на совесть и не жалея себя были распространены. Чего мы потеряли, так это мощную воспитательную машину.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Я решаю до конца задачи другого рода.

Продемонстрируйте хотя бы "задачу другого рода", решённую до конца.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Такое ощущение, что вы эти законы отождествляете с пословицами.

Нет, это просто самый простой способ донести до вас кое-какие жизненные истины. Которые вы можете игнорировать, но всё равно рано или поздно об них стукнетесь.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Пока что я не нашел задачи, которая мне кажется интересной, из области математики.

Это, в общем, значит, что вся математика - не ваше.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Когда-нибудь я ее обязательно найду, всему своё время (таким образом выращу в себе эту интересность).

Нет, вы не поняли. Речь не о том, чтобы перебирать и искать. Речь о том, чтобы вцепиться зубами в ту задачу, которая поначалу кажется неинтересной, и заниматься ей достаточно глубоко, чтобы она постепенно стала интересной.

Это, кстати, важный навык.

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Зря, не зря - жизнь покажет.

Жизнь тысячам таких, как вы, показывала. Но каждый снова заводит одну и ту же волынку.

-- 09.10.2015 13:09:10 --

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

Я б сказал, что мне все разделы математики в кайф периодически, но пока не нашлось такого, который заставил бы заниматься только им, как ни странно.

Как ни странно, никто не заставляет заниматься только одним разделом. Напротив, работа в нескольких разделах весьма выгодна, потому что позволяет переносить идеи, подходы и методы. Но это не отменяет необходимости сделать хоть что-то хоть в одном из этих разделов.

Причём обычно работают в двух разделах. Очень редко - в трёх. Такие случаи запоминаются в истории математики. Чтобы кто-то объединил одной работой 50 разделов математики - такого ещё не бывало.

[maximk]

Munin, а, дак вы разносчик истины. Кому необходимо, чтобы я сделал хоть что-то в одном из разделов? Может быть вам?
На счет заниматься неинтересной задачей до тех пор, пока не станет интересной, возможно вы правы.
Судя по некоторым вашим умозаключениям, вам нужно больше развивать логическое мышление. Здесь у вас явно пробелы. В ваших фразах есть неправильные выводы и неполная индукция.
g______d, решаю задачи на уровне тех, что в книге по элементарной топологии Виро, Харламова, Нецветаева, Иванова.
arseniiv, я вас понял. Но все же даже это не повод заниматься задачами хоть какими, лишь бы заниматься.

У каждого свой путь.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: дискуссия перестала иметь отношение к математическому разделу.

[Munin]

maximk в сообщении #1060857 писал(а):

Кому необходимо, чтобы я сделал хоть что-то в одном из разделов? Может быть вам?

Вам.

Между прочим, вас тут уже несколько человек напрямую спрашивали, что вы вообще сделали до конца. Не обязательно даже в математике. Вы похвалялись, что что-то сделали, но от ответа упорно увиливаете.

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1060869 писал(а):

Между прочим, вас тут уже несколько человек напрямую спрашивали, что вы вообще сделали до конца. Не обязательно даже в математике. Вы похвалялись, что что-то сделали, но от ответа упорно увиливаете.

Не, Munin, он ответил. Ответил вот что:

maximk в сообщении #1060703 писал(а):

решаю для себя философские задачи (по своим критериям, для себя)

Вы правда хотите увидеть эти "решенные задачи"? Правда-правда?

maximk в сообщении #1060857 писал(а):

Судя по некоторым вашим умозаключениям, вам нужно больше развивать логическое мышление. Здесь у вас явно пробелы.

А вот такие, maximk, реплики в адрес Munin - хамство и глупость в одном флаконе. Извините за прямоту. Я понимаю, Вы задеты тем, что Вас пытаются воспитывать (хотя люди намного старше и намного опытнее Вас в плане общения с наукой, в общем, имеют на это право), но уж утверждать, что Munin недостает логического мышления - это... В общем, одна басня Крылова вспоминается.

А вообще, Munin, лучше бы оставить maximk в покое. Ну не верит он в чужой опыт, хочет сам набить все свои шишки. Ну и ок.

[maximk]

(Оффтоп)

Anton_Peplov, а у вас прекрасно получается. Хороший троллинг. Даже Munin есть чему у вас поучиться.

Вот такая вот конструктивная беседа о нерешенных проблемах математики.

[Munin]

Anton_Peplov в сообщении #1060875 писал(а):

А вообще, Munin, лучше бы оставить maximk в покое.

Да уж. Не знаю, в какого он вырастет математика, но в тролля он уже вырос.

Спасибо, что вступились, и мне жаль, что вы и сами подставились.

[g______d]

maximk в сообщении #1060857 писал(а):

g______d, решаю задачи на уровне тех, что в книге по элементарной топологии Виро, Харламова, Нецветаева, Иванова.

Приведите какую-нибудь конкретную задачу. Например, можете от начала до конца сформулировать и доказать теорему о непричёсывании ежа? Хорошая тема для реферата была бы, кстати.

Опять же, я не понимаю, зачем вы сюда пришли; создать 30 тем и в них хамить? Нормальная научная работа происходит так: вы знакомитесь с руководителем, он даёт вам учебную задачу, смотрит, как вы справились, потом учебную посложнее, потом ещё пару раз, потом уже какую-то нерешённую, к которой он в принципе понимает, как можно было бы подойти. Такие задачи, кстати говоря, тоже на дороге не валяются.

И еще вы забываете, что руководитель в чем-то тоже заинтересован. Например, в том, чтобы студент дошел до конца и не пришлось за него писать диссер. Если поведение студента вызывает сомнения в этом, то можно взять кого-нибудь другого, более мотивированного и т. п. Никто вас брать не обязан просто потому что вы в 20-й раз решили поменять область интересов, не сделав ничего в предыдущих 20 областях. Потому что где 20, там и 21.