2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.
 
 
Сообщение31.12.2007, 14:27 
Заблокирован


05/10/07

84
photon писал(а):
Вы не ответили на принципиальный вопрос: что вынуждает и поддерживает колебания, если энергия непрерывно тратится на излучение.

Ничто.
Атомы излучают пока их температура не дойдёт до абсолютного нуля. Не тратьте зря фотоны, Нагрейте и будет вам щчастье.
photon писал(а):
Значит от непрерывно излучает? - Вечный двигатель получается.

Ну да, вечный двигатель, по второму закону термодинамики. Если его греть, то он излучает. Если не греть он остывает. Термопары, фотодиоды фотоэлементы качают энергию из окружающей среды. Очень даже вечный.

Кто-то нам тут шибко грамотный про учееебники говорииил.
Корпускулы, эфир, по моему это уже было, в прошлой жизни.
photon писал(а):
А вы знаете, планетарная модель уже давным давно умерла.

Слухи о смерти планет сильно преувеличены. Хотя осцилляторы или излучатели могут быть и непланетарными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2007, 23:24 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Genadij писал(а):
Атомы излучают пока их температура не дойдёт до абсолютного нуля. Не тратьте зря фотоны, Нагрейте и будет вам щчастье.

Что такое температура атома? Что будет после остывания до абсолютного нуля?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2008, 03:13 


01/10/07
127
Москва
photon писал(а):
Genadij писал(а):
Не тратьте зря фотоны...
...а лучше поздравьте друг друга с 2008 годом. Именно в этом году и будем продолжать!!!!

Кажется, что это лучший вариант поздравления с новым годом на этой ветке форума

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2008, 06:01 
Заблокирован


05/10/07

84
photon писал(а):
Genadij писал(а):
Атомы излучают пока их температура не дойдёт до абсолютного нуля. Не тратьте зря фотоны, Нагрейте и будет вам щчастье.

Что такое температура атома? Что будет после остывания до абсолютного нуля?

Вам нужно сначала согласиться с моими предыдущими утверждениями, а потом задавать свои новые вопросы. Но лучше вам этого не знать.

С Новым Годом! алфизики и алхимики!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 16:37 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Photon, на Ваше сообщение от 31 дек.
Вопрос электромагнитного излучения телами важный и требует научных исследований. Мы показали, что в основе этих исследований должна лежать изложенная нами природа излучения: Электромагнитная волна – это продольные колебания в бесчастичной форме материи (эфире), а источником этих волн в телах являются колебания элементарных частиц, находящихся в этом эфире. Свет – это электромагнитная волна в достаточно узкой области частот. Мы показали, что постоянная Планка характеризует минимальную величину знергии (квант), образованный за один период колебания частицы; эта знергия в виде сгустка соответствующей массы эфира распространяется в этой продольной волне. Величина энергии этого кванта равна 6,625 ∙ 10^-34 Дж. Энергия фотона представляет произведение этой величины на число колебаний в секунду (на частоту) и характеризует энергию излучения частицей за 1 с.
Теперь конкретно на Ваши вопросы:
Цитата:
1. что вынуждает и поддерживает колебания, если энергия непрерывно тратится на излучение. Если бы все атомы непрерывно излучали в видимом диапазоне, у нас бы все светилось, однако ночью у нас темно.

Мы писали не забывайте, что тела и непрерывно поглощают. Тела непрерывно поглащают и излучают электромагнитные колебания. Отсюда сами сделайте вывод о вечном двигателе. Но эти электромагнитные колебания лежат в области частот ниже световых и называются они тепловыми. С повышением температуры тела повышается частота колебаний, в результате чего может быть и свет. При нагревании металла сначала появляется красный цвет (говорят нагрет до красного каления), а потом и белый (нагрет до белого каления). Так что, если сумеете нагреть так тела, то и ночью будет светло.
Цитата:
2. Таки не мощность, а именно энергия играет роль: даже высокомощное, но низкоэнергетическое излучение может не вызвать фотоэффекта, в то время, как маломощное, но более высокочастотное его вызовет, это факт экпериментальный.

Тут надо навести ясность. Мощность излучения определяется суммой мощностей элементарных лучей, и увеличение этой мощности за счет количества этих лучей не вызовет фотоэффект. Для получения фотоэффекта нужна соответствующая мощность элементарного луча (образованного колебанием одного электрона), которая рассчитывается по энергии фотона (в понятии современной физики), а фактически, как мы показали выше, энергия фотона характеризует мощность элементарного луча.
Цитата:
3. почему он при своем этом колебании излучает направленно (в смысле, почему "луч")?

Очевидно, что направление колебания идет вдоль линии электрон – ядро атома.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 02:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Госодам а..эферистам!
Вот вам ваш собрат !!
С этим господином можете пообщаться вволю ,он вас поймёт!
Заодно поучитесь у него а..феризму, у него это ловко получается, простаков и наивных как на его, так и на вашу долю хватит!


А тут только время отнимаете у занятых людей...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 05:25 


01/10/07
127
Москва
PSP писал(а):
Госодам а..эферистам!
Вот вам ваш собрат !!
С этим господином можете пообщаться вволю ,он вас поймёт!
Заодно поучитесь у него а..феризму, у него это ловко получается, простаков и наивных как на его, так и на вашу долю хватит!
А тут только время отнимаете у занятых людей...

Тебя в МГУ конечно же не научили мыслить вне авторитетов (видимо внушённая боязнь руководства, -фобия). Авторитетами прикрывать собственное слабоумие всякий psp может. Мне хотя и не нравится подход братьев Брусиных, но я их уважаю за имение у них собственного мнения на обсуждаемый предмет. Если они а...эфиристы, то ты более похож на э...афериста, который никогда не сможет иметь собственных достижений в науке (если я не прав, предъяви свои работы, чтобы было понятно, что ты не э...аферист). Грести готовыми вёслами всегда легче, чем самому изобрести, например, "парус". Может поэтому такие усердно гребущие, как ТЫ, – всегда занятые люди?

Здесь видео интервью братьев Брусиных : 50 мин. 8,2Мгб. Качество конечно же 56kb/c, но по запросу админ может выставить и хорошее качество.

[mod][/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 05:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
savva писал(а):
PSP писал(а):
Госодам а..эферистам!
Вот вам ваш собрат !!
С этим господином можете пообщаться вволю ,он вас поймёт!
Заодно поучитесь у него а..феризму, у него это ловко получается, простаков и наивных как на его, так и на вашу долю хватит!
А тут только время отнимаете у занятых людей...

Тебя в МГУ конечно же не научили мыслить вне авторитетов (видимо внушённая боязнь руководства, -фобия). Авторитетами прикрывать собственное слабоумие всякий psp может. Мне хотя и не нравится подход братьев Брусиных, но я их уважаю за имение у них собственного мнения на обсуждаемый предмет. Если они а...эфиристы, то ты более похож на э...афериста, который никогда не сможет иметь собственных достижений в науке (если я не прав, предъяви свои работы, чтобы было понятно, что ты не э...аферист). Грести готовыми вёслами всегда легче, чем самому изобрести, например, "парус". Может поэтому такие усердно гребущие, как ТЫ, – всегда занятые люди?

Здесь видео интервью братьев Брусиных : 50 мин. 8,2Мгб. Качество конечно же 56kb/c, но по запросу админ может выставить и хорошее качество.

1.Почему на "ты"? Я с вами на брудешафт не пил...В друзьях не имел...Держите дистанцию.
2.Для меня главное и- не авторитет, какой бы громкий он не был а-ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, экспериментальные...и точные математические расчёты.У СТО это есть в полной мере, а у Вас , а..эферистов, кроме массы слов и слабых аналогий - нет ничего, кроме жалоб на мифическое затирание и слабоумие оппонентов.. :D .
3.Почему занятые мы люди? Попоробуйте решить вот эту хотя бы задачку, тогда поймёте...если сможете...,а нет , так идите к Аристотелю на диспут, у Вас такие же древние методы... :D

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

savva писал(а):
Здесь видео интервью братьев Брусиных : 50 мин. 8,2Мгб. Качество конечно же 56kb/c, но по запросу админ может выставить и хорошее качество.

Посмотрел...Ни одного внятного доказательства..Пиар для дилетантов...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 05:56 


01/10/07
127
Москва
PSP писал(а):
3.Почему занятые мы люди? Попоробуйте решить вот эту хотя бы задачку, тогда поймёте...если сможете...

Посмотрел...Ни одного внятного доказательства..Пиар для дилетантов...


По поводу внятности доказательств -- согласен! Что касается задачки, то возникает простой вопрос о целеназначении. Если задачка будет решена, то что человечество с этого получит такого, чего ещё ему не обещали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 06:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
savva писал(а):
PSP писал(а):
3.Почему занятые мы люди? Попоробуйте решить вот эту хотя бы задачку, тогда поймёте...если сможете...

Посмотрел...Ни одного внятного доказательства..Пиар для дилетантов...


По поводу внятности доказательств -- согласен! Что касается задачки, то возникает простой вопрос о целеназначении. Если задачка будет решена, то что человечество с этого получит такого, чего ещё ему не обещали?

Много получит..Цель описана здесь, возможнная реализациятут. Но её ,задачку ,прежде нужно решить,как и многие другие, а не заниматься дешёвым пиаром, столь привычным а..эферистам...Никогда незаконченные работы не публикую..А тут работы - океан ..и ещё Вы мешаетесь на этом сайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 09:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
SBrus писал(а):
Величина энергии этого кванта равна 6,625 ∙ 10^-34 Дж. Энергия фотона представляет произведение этой величины на число колебаний в секунду (на частоту) и характеризует энергию излучения частицей за 1 с.

Вы снова путаете - у Вас снова не сходятся размерности.

SBrus писал(а):
Но эти электромагнитные колебания лежат в области частот ниже световых и называются они тепловыми.

Стоп-стоп - везде выше вы говорили об излучении в видимом диапазоне - можете посмотреть предыдущие сообщения.

Про каление можно не рассказывать - о том как излучает серое тело я знаю.

SBrus писал(а):
Очевидно, что направление колебания идет вдоль линии электрон – ядро атома.

Видимо Вы не знаете, что такую линию провести невозможно в принципе.

SBrus писал(а):
мощность элементарного луча

А я еще раз повторю: мощность не играет никакой роли.

 Профиль  
                  
 
 moderatorial: замечание
Сообщение07.01.2008, 09:36 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]savva, Вам замечание за переход на личности, флейм и коверкание ников.

PSP, savva, прекращаем оффтопить
[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 10:36 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Photon, на Ваше сообщение от 07 янв.
В нашей с Вами дискуссии Вы все время подчеркмваете, что не так, как написано в физике. Да, не так. Мы видим, что все разделы физики (кроме механики Ньютона) в той или иной степени надо переписывать. Поэтому мы и пишем наше представление процесса, разъясняя сущность его и хотелось бы, чтобы дискуссия была по пониманию этой сущности (либо согласиться с нею, либо аргументировано ее опровергнуть, что приведет к дальнейшему развитию науки). Теперь о сущности.
Мы показали, что:
1. Электромагнитные волны – продольные, а не поперечные, как написано в физике. И никто нам аргументировано не возразил. Может быть, господин PSP сможет рассказать, как получаются поперечные волны без наличия среды (согласно СТО для распространения света не нужна никакая среда); тут уже одного аргумента - госода а..эферисты недостаточно.
2. Природа светового (и в целом электромагнитного) излучения тел связана с воздействием колебаний электронов на окружающую их бесчастичную форму материи. И это связано с определенным положением электронов в атоме в связи с обоснованной нами непланетарной моделью атома. (в справочнике по физике излучение осуществляется за счет преобразования энергии теплового движения частиц, а раннее мы показали, что теплота вызвана не движенитем частиц). Каждое тело видимый свет дает при определенной температуре; например, светлячки светятся при комнатной температуре.
3. Сущность постоянной Планка – мельчайшая порция знергии (квант), посылаемый в виде продольной волны за одно колебание (за один период) одного электрона и правильней его измерять в Дж.
4. Сущность фотона – энергия излучения, которую дает колебания одного электрона за 1с и правильней измерять в Дж/c = Вт. Именно мощность такого луча (мы его назвали элементарным) позволяет осуществить внешний фотоэффект и увеличение этой мощности идет за счет увеличения частоты колебаний. Если этой мощности недостаточно для фотоэффекта, то увеличение мощности источника за счет увеличения количества элементарных лучей не даст результата. Это практически и наблюдается. Современная физика трактует, что энергия фотона приводит к получению фотоэффекта, полагая фотон частицей. Мы же показали, что такой частицы нет.
5. Почему же в принципе нельзя провести линию между двумя точками (в одной расположен электрон, а в другой – ядро атома?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 11:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
SBrus писал(а):
Вы все время подчеркмваете, что не так, как написано в физике.

Нет, не с тем как написано, а с тем, что наблюдается в опытах.
SBrus писал(а):
2. Природа светового (и в целом электромагнитного) излучения тел связана с воздействием колебаний электронов на окружающую их бесчастичную форму материи.

Я Вам уже говорил, что, во-первых, отнюдь не только электроны могут излучать, во-вторых, чтобы они колебались, их как минимум должно что-то колебать.

SBrus писал(а):
Каждое тело видимый свет дает при определенной температуре; например, светлячки светятся при комнатной температуре.

Вы видимо не знаете, что не всегда излучение связано с температурой - помимо теплового (как у лампочки) возможны различные виды люминесценции (по определению, излучения избыточного над тепловым), частным примером является свечение светлячков - их свечение не связано с температурой напрямую
SBrus писал(а):
Сущность фотона – энергия излучения, которую дает колебания одного электрона за 1с и правильней измерять в Дж/c = Вт

Энергия никогда не измерялась и не будет измеряться в Ваттах

SBrus писал(а):
Почему же в принципе нельзя провести линию между двумя точками (в одной расположен электрон, а в другой – ядро атома?

Для этого надо знать траекторию (то есть положение в заданный момент времени) электрона и ядра атома, а это принципиально невозможно - в силу принципа неопределенности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2008, 11:43 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
photon писал:
1.SBrus писал(а):
Сущность фотона – энергия излучения, которую дает колебания одного электрона за 1с и правильней измерять в Дж/c = Вт
Цитата:
Энергия никогда не измерялась и не будет измеряться в Ваттах

Посмотрите внимательно на выделенные слова и получите Ватты.
Цитата:
2.Я Вам уже говорил, что, во-первых, отнюдь не только электроны могут излучать, во-вторых, чтобы они колебались, их как минимум должно что-то колебать.

Это самый важный вопрос и о нем мы писали 30 дек., повторю еще раз:У нас есть работа “Непланетарная модель атома”, в которой показано, что электроны находятся от ядра атома на определенном расстоянии, соответствующем их потенциалам ионизации. При этом на электрон действует сила притяжения к ядру и сила отталкивания в соответствии со свойством эфира, которое будет подробно изложено позже. Идеального равенства этих сил быть не может и поэтому электрон колеблется, находясь в эфире. Добавим (для простаты на примере атома водорода)следующее. Частота колебаний электрона зависит от его расстояния от ядра атома и от плотности окружающей его бесчастичной формы материи (эфира), а эти параметры связаны с поступлением эфира в область между ядром и электроном (больше поступит эфира — больше будет отодвигаться электрон от ядра и частота колебаний электрона увеличится). Поэтому при нагреве частота увеличивается, но не обязательно нагревать. Например, при поглощении электромагнитных колебаний; важно, чтобы попадал эфир между ядром и электроном.
Мы писали, что источником колебаний могут быть и другие элементарные частицы (например, ядро атома), но полагаем, что на частотах, близких к световым, эту роль выполняют электроны. Люминесцентное и любое другое свечение связано с описанными выше колебаниями электронов (хотя, возможно и колебание других частиц)— важно, что эти колебания воздействуют на окружающий эфир (возбуждают его), в результате чего в пространство, заполненное бесчастичной формой материи, уходят продольные волны в виде сгустков эфира — это и есть излучение.
3.SBrus писал(а):
Вы все время подчеркиваете, что не так, как написано в физике.
Цитата:
Нет, не с тем как написано, а с тем, что наблюдается в опытах.

Такой подход к дискуссии мы приветствуем, хотя Вы все время обращали внимание, что у нас не сходится размерность постоянной Планка.. И давайте разберемся в опытах по фотоэффекту.
Планк полагал, что свет излучается квантами энергии и определил величину этой знергии. В этом гениальность и большая заслуга Планка. Но энергия измеряется не в Дж·с, а в Дж. И мы показали физическую сущность постоянной Планка — это энергия излучения при одном колебании (одном периоде) одного электрона. Умножив эту энергию на число колебаний за 1с (т. е. на частоту колебаний) получаем известную в физике формулу для энергии фотона. Но уже раскрывается сущность фотона — это не частица, а мощность луча, образованного колебанием 1 электрона (мы назвали его элементарным лучом).
Теперь рассмотрим как получается внешний фотоэффект. Сгусток эфира элементарного луча, проходя атом, например, цезия отдает свою энергию (массу эфира), отодвигая внешний электрон цезия от ядра цезия. Однако до прихода следующего кванта электрон под действием электростатических сил приблизится к ядру, «выжав» часть полученного от первого кванта эфира. С приходом второго кванта процесс повторяется до тех пор, пока электрон не займет определенное положение. Таким образом, определенная мощность фотона позволяет совершить работу по определенному удалению электрона от ядра. Увеличивая мощность фотона (за счет увеличения частоты излучения) можно получить такое ее значение, которое позволит совершить работу, равную работе выхода электрона — произойдет фотоэффект.
Цитата:
4. Для этого надо знать траекторию (то есть положение в заданный момент времени) электрона и ядра атома, а это принципиально невозможно - в силу принципа неопределенности.

В п.2 мы писали, что электроны находятся от ядра атома на определенном расстоянии, соответствующем их потенциалам ионизации.Так что никакой траектории нет и принцип неопределенности здесь не нужен, если вообще он гле-то нужен. Рассматривая строение ядра атома, академик Новожилов пишет[1]: “Если из ядра вылетают электроны, то, значит, в ядре имеются электроны – такой вывод напрашивается сам собой. Но это оказалось не так. Простые квантовые рассуждения решительно отбрасывают даже мысль о том, что внутри ядра могут содержаться электроны”, так как из соотношения неопределенности следует, что “электроны не могут быть в ядрах, так как ядра очень малы”. Но общеизвестно, что электроны имеются в нейтронах, которые значительно меньше ядер. Это свидетельствует о несостоятельности соотношения неопределенности и квантовых рассуждений, базирующихся на ошибочной концепции движения частиц в вакууме. А академик Пономарев отмечает, что «cовременная научная разработка строения атома базируется на возникшей в 1925 г. квантовой механике – науке о движении электронов в атоме [2].» Но в непланетарной модели атома мы показали, что таких движений электронов в атоме нет. Строение атома и другие важнейшие научные вопросы должны решаться на основе открытия бесчастичной формы материи и раскрытия ее свойств. Примером служит более правильное понимание постоянной Планка, фотона и фотоэффекта, что приведено в п. 3.
ЛИТЕРАТУРА
1. 14. Новожилов Ю.В. Элементарные частицы. М. “Физматгиз”, 1959, с. 65.
2. Пономарев Л.И Под знаком кванта. М. “Наука”, 1989 ., с. 81.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group