2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение07.07.2014, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #884881 писал(а):
Таким сильным, что до релятивистских скоростей чёрную дыру разгоняет.

Ну так этого можно и пренебрежимо малым ускорением достичь.

ratay в сообщении #884885 писал(а):
Ну, поскольку я не специалист в области точных расчетов

Я сомневаюсь, что вы вообще с ОТО знакомы. Так что ваше участие в этой теме неуместно. Обсуждайте лучше искры от стали на точильном круге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение07.07.2014, 13:04 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #884897 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #884881 писал(а):
Таким сильным, что до релятивистских скоростей чёрную дыру разгоняет.

Ну так этого можно и пренебрежимо малым ускорением достичь.
А, точно. Надо уточнить условие. Луч светит несколько секунд, потом выключается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение07.07.2014, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тогда в луче будет столько энергии, что впору рассчитывать его самогравитацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение07.07.2014, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SergeyGubanov в сообщении #884871 писал(а):
В вакууме, значит, находится сферически симметричная дыра, очень чёрная. Из бесконечности в её сердцевину начали светить тонким лазерным лучом очень короткой длины волны.
Р. Толмен. Относительность, термодинамика и космология. "Наука", Москва, 1974.

Судя по написанному в § 113, бесконечный луч создаёт бесконечное гравитационное поле — в том смысле, что интегралы, определяющие решение, расходятся. Правда, там рассматривается приближение слабого поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение07.07.2014, 18:00 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Уговорили. Мощный самогравитирующий лазерный луч сам по себе проблема. Задача двух чёрных дыр в этом смысле попроще (хотя бы можно будет забыть про уравнения Максвелла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение09.07.2014, 09:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Никогда не мог понять, что значит "аналитически". $g_{\mu\nu}=\text{Решение задачи двух чёрных дыр}^{\sigma}_{\mu\nu}(x_{\sigma})$ - это разве не аналитическое решение? Да, мы не знаем свойств этой функции. Ну это же другое дело. Можно для начала посмотреть численно, посмотреть возможные аппроксимации, асимптотику, затем попробовать вывести какие-то точные нетривиальные соотношения.

-- 09.07.2014, 10:45 --

Ну и вообще, мне кажется в любом случае до того как начать решать аналитически, надо решить хоть-как нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение09.07.2014, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613
Хокинг, Эллис, 9 глава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение10.07.2014, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Предлагаю для разнообразия заняться созидательной деятельностью. Начнём решать какую-то нерешаемую задачу, не решим и бросим...

Начинать надо с одномерных решений. В наших нестационарных гравитационных задачах расстояния настолько велики, что горизонты в первые очень малые времена соприкосновения будут взаимодействовать как плоские фронты. Это очень интересно, какая особенность будет превалирующей. В газовой динамике известным аналитическим решением является задача о распаде разрыва.

(Оффтоп)

Цитата:
...Аналитически, конечно, аналитически...

Наши предшественники прошлых двух веков к нашему всеобщему дискомфорту использовали "наивный эфир", хотя и получили яркие по тем временам результаты. Вы я знаю из Ваших сообщений прекрасно владеете пакетом Ansys Fluent. Может у Вас уже есть какое-то численное решение - аналогия, хотя бы подтверждающая те решения, но возможно и развивающая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение10.07.2014, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Zai в сообщении #886066 писал(а):
В наших нестационарных гравитационных задачах расстояния настолько велики, что горизонты в первые очень малые времена соприкосновения будут взаимодействовать как плоские фронты. Это очень интересно, какая особенность будет превалирующей. В газовой динамике известным аналитическим решением является задача о распаде разрыва.

Какое отношение горизонты имеют к особенностям и разрывам? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение10.07.2014, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Закончил в первом приближении обещанный "тетрадный опус". Доберусь до компа и начну излагать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение10.07.2014, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
1. Поверхность в объемлющем пространстве. Замена координат. Касательный вектор.

Рассмотрим (псевдо)евклидово пространство $\mathbb{E}^N$ и некоторую параметрически заданную поверхность$${\mathbf{r}} = {\mathbf{r}}\left( x \right) \in \mathbb{E}^N, \eqno (1)$$где $x \in \mathbb{R}^n$ - параметры, обычно называемые координатами.

Пусть в каждой рассматриваемой точке $x$ линейно независимы $n$ следующих векторов$${\mathbf{r}}_{,\mu }  \equiv \frac{{\partial {\mathbf{r}}}}{{\partial x^\mu  }}, \qquad \mu  = 1,2 \dots n, \eqno (2)$$что эквивалентно невырожденности матрицы$$g_{\mu \nu }  \equiv {\mathbf{r}}_{,\mu }  \circ {\mathbf{r}}_{,\nu } , \eqno (3)$$где $ \circ $ - скалярное произведение в $\mathbb{E}^N$.

Совершим обратимую замену координат$$x' = x'\left( x \right). \eqno (4)$$Как известно, дифференциал $d{\mathbf{r}}$ инвариантен относительно $(4)$:$$d{\mathbf{r}} = {\mathbf{r}}_{,\mu }  \cdot dx^\mu   = {\mathbf{r}}_{,\mu '}  \cdot dx^{\mu '}, \eqno (5)$$что даёт следующие законы преобразования $$dx^{\mu '}  = x_{,\mu }^{\mu '}  \cdot dx^\mu ,  \eqno (6) $$ $${\mathbf{r}}_{,\mu }  = x_{,\mu }^{\mu '}  \cdot {\mathbf{r}}_{,\mu '}. \eqno (7)$$

Скалярный квадрат $(5)$ $$ds^2  \equiv d{\mathbf{r}} \circ d{\mathbf{r}} = g_{\mu \nu }  \cdot dx^\mu   \cdot dx^\nu  \eqno (8)$$ определяет метрику на поверхности $(1)$.

Глядя на $(5)$ можно сконструировать объект, неподвижный в $\mathbb{E}^N$ при заменах $(4)$ $${\mathbf{a}} \equiv {\mathbf{r}}_{,\mu }  \cdot a^\mu  \eqno (9)$$ зафиксировав $x$, заменив $dx$ произвольными величинами $a$ и требуя аналогичного $(6)$ закона преобразования для координат вектора $\mathbf{a}$ $$a^{\mu '}  = x_{,\mu }^{\mu '}  \cdot a^\mu .
\eqno (10)$$Когда координаты $a$ принимают все возможные значения, $(9)$ заметает касательную плоскость к поверхности $(1)$ в точке $x$.

2. Неподвижный базис. Тетрада.

Из $(7)$ видно, что $n$ векторов $(2)$ вращаются в $\mathbb{E}^N$ при заменах координат $(4)$. Введём вместо них $n$ неподвижных векторов $${}_\alpha {\mathbf{e}} \equiv {}_\alpha g^\mu   \cdot {\mathbf{r}}_{,\mu }. \eqno (11)$$ Тогда при замене координат коэффициенты разложения в $(11)$ преобразуются по закону $${}_\alpha g^{\mu '}  = x_{,\mu }^{\mu '}  \cdot {}_\alpha g^\mu .  \eqno (12)$$ Мы намереваемся использовать $(11)$ в качестве нового базиса, поэтому потребуем обратимости $${\mathbf{r}}_{,\mu }  \equiv {}^\alpha g_\mu   \cdot {}_\alpha {\mathbf{e}}, \eqno (13)$$ откуда $\left\| {{}^\alpha g_\mu  } \right\| = \left\| {{}_\alpha g^\mu  } \right\|^{ - 1} $. При $n=4$ эти матрицы называются тетрадами.

Подставив $(13)$ в $(9)$, получим $${\mathbf{a}} = {}_\alpha {\mathbf{e}} \cdot {}^\alpha a , \eqno (14) $$ где величины $${}^\alpha a \equiv {}^\alpha g_\mu   \cdot a^\mu  \eqno (15)$$ при $n=4$ называются тетрадными компонентами вектора ${\mathbf{a}}$.

Очевидно, $(15)$ обратимо: $a^\mu   = {}_\alpha g^\mu   \cdot {}^\alpha a$.

3. Левая метрика. Калибровочные преобразования.

Составим скалярное произведение $${}_{\alpha \beta }g \equiv {}_\alpha {\mathbf{e}} \circ {}_\beta {\mathbf{e}}. \eqno (16)$$ Из $(11)$ и $(3)$ имеем $${}_{\alpha \beta }g = {}_\alpha g^\mu   \cdot {}_\beta g^\nu   \cdot g_{\mu \nu } . \eqno (17)$$ Из $(16)$ и $(13)$ следует обратное соотношение $$g_{\mu \nu }  = {}^\alpha g_\mu   \cdot {}^\beta g_\nu   \cdot {}_{\alpha \beta }g. \eqno (18)$$ Формулой $(18)$ обычно начинают разговор о тетрадах. Ну, типа, представим метрику в виде...

Базис $(11)$ хорош своей неподвижностью относительно преобразования $(4)$, но он вообще-то не один такой. Перейдём к другому, не менее неподвижному базису $${}_{\tilde \alpha }{\mathbf{e}} = {}_\alpha {\mathbf{e}} \cdot {}_{\tilde \alpha }^\alpha  M, \eqno (19)$$ где неособая матрица $M$ есть функция точки поверхности. Обозначим обратную матрицу $W$, так что $${}_\alpha {\mathbf{e}} = {}_{\tilde \alpha }{\mathbf{e}} \cdot {}_\alpha ^{\tilde \alpha } W. \eqno (20)$$ Левая метрика $(16)$ преобразуется следующим образом $${}_{\tilde \alpha \tilde \beta }g = {}_{\alpha \beta }g \cdot {}_{\tilde \alpha }^\alpha  M \cdot {}_{\tilde \beta }^\beta  M. \eqno (21)$$ Отметим, что преобразование левой метрики вида $(21)$ можно проводить в каждой точке независимо. Этим можно воспользоваться для приведения ${}_{\alpha \beta }g$ на всей поверхности к простейшему виду $${}_{\alpha \beta }g = \operatorname{diag} \left( { \pm , \pm , \dots \pm } \right). \eqno (22)$$ В дальнейшем мы почти всегда будем пользоваться этой возможностью.

После глобального приведения левой метрики к виду $(22)$ мы ещё можем вращать базис, только должны следить за тем, чтобы не разрушить достигнутого. Такие "остаточные" преобразования, сохраняющие простейший вид левой метрики, т.е. $${}_{\tilde \alpha \tilde \beta }g = {}_{\alpha \beta }g \cdot {}_{\tilde \alpha }^\alpha  M \cdot {}_{\tilde \beta }^\beta  M = {}_{\alpha \beta }g, \eqno (23)$$ будем называть калибровочными преобразованиями. Происхождение названия станет более понятным когда мы перейдём к спиновым связностям.

4. Деривационная формула поверхности. Тензоры. Ковариантное дифференцирование тензоров.

$\ldots$

5. Кривизна в мировых и тетрадных компонентах.

$\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение10.07.2014, 22:59 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Позвольте попробовать переформулировать вышесказанное, зайдя с другой стороны.

Пусть есть некоторое $4$-мерное многообразие и некоторый выделенный векторный базис ${}_\alpha {\mathbf{e}}$.
Коэффициенты разложения ${}^\alpha a$ произвольного вектора $\mathbf{a}$ по выделенному базису ${}_\alpha {\mathbf{e}}$ называются тетрадными компонентами вектора ${\mathbf{a}}$.
Взаимообратные матрицы
$\left\|{}_\alpha g^\mu\right\|$ из координат базисных векторов в некоторой системе координат $x^\mu$
и
$\left\|{}^\alpha g_\mu\right\|$ из тетрадных компонент векторов $x_{,\mu}$
называются тетрадами.

Всегда можно найти такой базис, что метрический тензор будет иметь канонический вид в тетрадных компонентах. Остаточные преобразования, не изменяющие тетрадные компоненты метрического тензора, будем называть калибровочными преобразованиями.

Вроде всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение10.07.2014, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Начало интересное.

-- 11.07.2014 00:20:59 --

На ${}_\alpha\mathbf{e}$ никаких ортонормированностей не накладывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение11.07.2014, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
warlock66613
Вы как-то слишком много потеряли по дороге.
Munin в сообщении #886408 писал(а):
На ${}_\alpha\mathbf{e}$ никаких ортонормированностей не накладывается?

Как правило накладывается, для удобства. И к ограничению общности это не приводит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порешаем, что скажете? (ОТО)
Сообщение11.07.2014, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #886426 писал(а):
Вы как-то слишком много потеряли по дороге.

Ну а чего существенного?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group