2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 11:14 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
А тупо биекция на линейное пространство $\mathbb{R}^1$ не катит? У Вас же про операции ничего не сказано и можно брать любые :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Munin, если я правильно поняла, apriv как раз и говорит, что для построения соответствия должна быть выбрана дополнительная структура, связывающая эти образы.
Кстати, я что-то не слышала о "метрическом" проективном пространстве. По моему представлению, проективное пространство - это "болванка", добавляя в которую доп. структуры, получаем другие пространства. Например, выделение бесконечно удаленной гиперплоскости превращает пространство в аффинное.
А если введете метрику с помощью сферы, то и получите сферу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #801303 писал(а):
Кстати, я что-то не слышала о "метрическом" проективном пространстве.

На самом деле, это, конечно же, пространство Римана (эллиптическое пространство). Но поскольку Oleg Zubelevich так настаивает на привязке к $\mathbb{R}^n,$ я подумал, что это свойство для него существенно.

provincialka в сообщении #801303 писал(а):
По моему представлению, проективное пространство - это "болванка", добавляя в которую доп. структуры, получаем другие пространства.

Вот тут и могут крыться расхождения в терминологии.

provincialka в сообщении #801303 писал(а):
А если введете метрику с помощью сферы, то и получите сферу.

Полусферу (пространство Римана = эллиптическое). Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 13:48 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #801295 писал(а):
apriv в сообщении #801280 писал(а):
Нету никакого естественного соответствия

В случае со скалярным произведением должно быть.

Там же не было ни слова про скалярное произведение. Категория [конечномерных] пространств с выделенным скалярным произведением — это совсем другая категория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 13:58 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Написал слово "естественный" — получил +6 сообщений в теме, что писать его не надо было. Nitpickers :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(Оффтоп)

Такие уж мы тут противоестественные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:13 


10/02/11
6786
provincialka в сообщении #801303 писал(а):
А если введете метрику с помощью сферы, то и получите сферу.

а это как?

-- Вс дек 15, 2013 14:15:38 --

на всякий случай: не надо думать, что двумерная сфера=действительная проективная плоскость. Сфера гомеоморфна комплексной проективной прямой. Действительная проективная плоскость устроена сложнее. Гуглим: поверхность Боя

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, точнее, полусферу, как уточнил Munin. Ведь противоположные точки склеятся. Даже и не совсем полусфера, границы же у нее нет. Но есть метрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:22 


10/02/11
6786
говоря точнее, противоположенные точки не склеиваются, а туда вклеивается лист Мебиуса. Это не сфера и не полусфера. Двумерная проективная плоскость это неориентируемое компактное многообразие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ivvan в сообщении #801122 писал(а):
Это? Вроде выполняется.
Ну да, вроде выполняется. Дальше должно выполняться $f(\vec0)(P) = P$, т. е. ноль преобразуется в тождественную функцию — тоже есть. А вот третье условие, что для каждой пары точек $P,Q$ существует вектор $\vec a$ такой, что $f(\vec a)(P) = Q$ — уже не выполняется.

-- Вс дек 15, 2013 17:25:24 --

Oleg Zubelevich в сообщении #801408 писал(а):
говоря точнее, противоположенные точки не склеиваются, а туда вклеивается лист Мебиуса.
А почему плохо говорить о сфере, у которой каждая пара противоположных точек склеена? Она вполне представима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Oleg Zubelevich
Ну да, я поправила. Только почему именно двумерная? Сначала был многомерный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:28 


10/02/11
6786
provincialka в сообщении #801407 писал(а):
Но есть метрика.

метрик (метрических тензоров) может быть сколько угодно

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вот Munin и предложил одну. Я-то при чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 14:32 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #801410 писал(а):
А почему плохо говорить о сфере, у которой каждая пара противоположных точек склеена? Она вполне представима.

я просто уточнил

 Профиль  
                  
 
 Re: Проективное пространство
Сообщение15.12.2013, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #801407 писал(а):
Даже и не совсем полусфера, границы же у нее нет.

Половина границы есть :-)

Oleg Zubelevich в сообщении #801408 писал(а):
говоря точнее, противоположенные точки не склеиваются, а туда вклеивается лист Мебиуса.

Ооо, смачно!

-- 15.12.2013 16:32:34 --

arseniiv в сообщении #801410 писал(а):
А почему плохо говорить о сфере, у которой каждая пара противоположных точек склеена?

Потому что на самом деле, отождествлена. Но "вклеенный лист Мёбиуса"... видимо, целый континуум листов Мёбиуса, между каждой парой противоположных точек... жжёт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group