С какой скоростью распространяется гравитация?

[Aritaborian]

it12345, используйте, пожалуйста, кнопку , а то ведь невозможно понять, кого вы цитируете и к кому обращаетесь.

it12345 в сообщении #765744 писал(а):

Ну, раз так всё сложно... Тогда ничего и не надо.

Опускаем руки, да?

[Munin]

Aritaborian в сообщении #765755 писал(а):

Опускаем руки, да?

Хрен с ним. Если его целью было всего лишь покричать - пускай опускает руки, усики, щупальца, и что там у него ещё.

На студента, готового всерьёз заняться большой задачей, он не тянет, ещё меньше, чем Юдин (ser)...

[it12345]

Цитата:

Деточка, всё это там дано...

Может и дано, бабуля, но это - не алгоритм.
Его нельзя просто взять - и запрограммировать.

Цитата:

Всё верно, кроме последнего. Методикой владеют массы людей. Просто она сложна. Большинству просто не интересно именно на неё класть кучу усилий. Кому-то платят - вот они это и делают. Профессионально. Чтобы ошибок избежать - несколькими независимыми командами. Всё просто и буднично, и как в науке и полагается.

Допустим, у меня есть некая произвольная гравитационно-связанная система тел и я хочу рассчитать, что с ней будет происходить. По Ньютону - никаких проблем. А вот как это сделать по ОТО? В качестве аналогии хочу привести HyperChem. Можно задать этой программе любую систему - и рассчитать её - хоть по молекулярной динамике, хоть по квантовой механике. Я понятия не имею, как квантовомеханические методы работают, но они запрограммированы и доступны любому по нажатию кнопочки. И не нужно оплачивать специалисту полный рабочий день в течении нескольких лет. Есть аналогичная программа, производящая расчёт произвольной заданной пользователем системы по ОТО?

[Someone]

it12345 в сообщении #765744 писал(а):

Просто буду иметь в виду, что расчёт движения планет по Ньютону - это очень просто, а по ОТО - это невероятно сложно и методикой владеют только Избранные.

Чтобы посмотреть картинку на экране — просто. Чтобы рассчитать эффект, который за сто лет даёт величину, не видимую невооружённым глазом — сложно.

it12345 в сообщении #765744 писал(а):

Это не алгоритм.
Алгоритм - это когда чётко расписаны все входные и выходные параметры и все расчётные формулы.

Забыли добавить: и программа уже написана и откомпилирована. Чтобы уже совсем думать не надо было, только кнопки нажимать. Думать — это такая трудная работа…

it12345 в сообщении #765783 писал(а):

и доступны любому по нажатию кнопочки.

[Corund]

(Оффтоп)

it12345 в сообщении #765783 писал(а):

Допустим, у меня есть некая произвольная гравитационно-связанная система тел и я хочу рассчитать, что с ней будет происходить. По Ньютону - никаких проблем. А вот как это сделать по ОТО? В качестве аналогии хочу привести HyperChem. Можно задать этой программе любую систему - и рассчитать её - хоть по молекулярной динамике, хоть по квантовой механике. Я понятия не имею, как квантовомеханические методы работают, но они запрограммированы и доступны любому по нажатию кнопочки. И не нужно оплачивать специалисту полный рабочий день в течении нескольких лет. Есть аналогичная программа, производящая расчёт произвольной заданной пользователем системы по ОТО?

Вы правда не понимаете, что за любой "доступной для любого дилетанта кнопочкой" как правило, стоят сотни и тысячи человеко-дней работы специалистов, которым этот труд оплачивали? И всерьез полагаете, что "кнопочки" появляются сами, нужно только задать необходимые условия? (Ну там, к примеру, комп поставить поближе к доктору физико-математических наук (лучше сразу к нескольким) и не подпускать студентов, а то одни вирусы заведутся). :)

[it12345]

Цитата:

Думать — это такая трудная работа…

Конечно трудная, если даже специалист должен ей несколько лет заниматься.
Просто если всё это уже сделано, то где кнопочка?

Цитата:

Забыли добавить: и программа уже написана и откомпилирована.

Желательно, конечно, иметь хорошо задокументированный код, который можно было бы вставлять в свои программы.

Цитата:

Чтобы рассчитать эффект, который за сто лет даёт величину, не видимую невооружённым глазом — сложно.

Ну там вроде формулы все приведены - так что по программированию конкретно этого частного случая вопросов вроде бы нет.

[Aritaborian]

it12345 в сообщении #765801 писал(а):

Просто если всё это уже сделано, то где кнопочка?

Я вроде бы привёл ссылки. С кнопочками.

-- 20.09.2013, 15:15 --

Corund в сообщении #765792 писал(а):

и не подпускать студентов, а то одни вирусы заведутся)

Весьма удручает, что многие университетские преподаватели никак не могут научиться пользоваться антивирусными программами.

[it12345]

Aritaborian в сообщении #765807 писал(а):

Я вроде бы привёл ссылки. С кнопочками.

Да?
Я-то подумал, что эта картинка - просто отрисовка формул, приведённых ниже, в DETAILS.

[Aritaborian]

it12345 в сообщении #765815 писал(а):

эта картинка

Какая именно картинка?
Повторюсь:

Aritaborian в сообщении #765732 писал(а):

нужна установленная Wolfram Mathematica или бесплатный CDF Player

[it12345]

Aritaborian в сообщении #765817 писал(а):

нужна установленная Wolfram Mathematica или бесплатный CDF Player

Я услышал. Там можно просмотреть авторский код. Судя про превью - просто забита одна формула.
Думаю, что той кнопочки, про которую я спрашивал, здесь нет. Зато есть много других. Это кажется интересным.
Спасибо за ссылку.

[Aritaborian]

it12345 в сообщении #765824 писал(а):

Спасибо за ссылку.

Вы сейчас, AFAIU, говорите о ссылке на одну демонстрашку, про Меркурий. А там ещё полторы сотни ;-)

[it12345]

Aritaborian в сообщении #765827 писал(а):

Вы сейчас, AFAIU, говорите о ссылке на одну демонстрашку, про Меркурий. А там ещё полторы сотни

И в какой-то из них имеется нужная кнопка? Чё-то я сомневаюсь.
Я говорю про все 9063 демонстрации.
Так чё получается, что я могу создать свою лженаучную демонстрацию и туда загрузить? Хе-хе!

[Munin]

it12345 в сообщении #765783 писал(а):

Может и дано, бабуля, но это - не алгоритм.
Его нельзя просто взять - и запрограммировать.

Не всё то алгоритм, что разжёвано и в рот положено.

it12345 в сообщении #765783 писал(а):

Допустим, у меня есть некая произвольная гравитационно-связанная система тел и я хочу рассчитать, что с ней будет происходить. По Ньютону - никаких проблем. А вот как это сделать по ОТО?

Тоже никаких проблем. Если, конечно, саму ОТО знать. (К Ньютону это тоже относится.)

it12345 в сообщении #765783 писал(а):

В качестве аналогии хочу привести HyperChem. Можно задать этой программе любую систему - и рассчитать её - хоть по молекулярной динамике, хоть по квантовой механике. Я понятия не имею, как квантовомеханические методы работают, но они запрограммированы и доступны любому по нажатию кнопочки. И не нужно оплачивать специалисту полный рабочий день в течении нескольких лет. Есть аналогичная программа, производящая расчёт произвольной заданной пользователем системы по ОТО?

Скорее всего, ещё не сделали, просто потому, что спроса нет. А так, никаких проблем нет такую программу сделать. По ОТО делают множество расчётов, и астрофизики, и космологи. Программа в конечном счёте запускается по нажатию кнопочки... хотя, доступны не любому. И с учётом того, что некоторые из них требуют суперкомпьютеров - и нет смысла их любому делать доступными.

it12345 в сообщении #765801 писал(а):

Просто если всё это уже сделано, то где кнопочка?

Можно навскидку назвать несколько команд учёных, внутри которых такие программы есть, и кнопочки тоже. Только вряд ли они вам их дадут :-) Они просто не на продажу.

[it12345]

Munin в сообщении #765841 писал(а):

Скорее всего, ещё не сделали, просто потому, что спроса нет.

Во-о-о-о-о-т!!!
Думаю, что это причина номер два, но и её интересно обсудить.
А почему спросу нет? На квантовомеханические расчёты - есть, а на ОТО - нет?
Потому, что квантовомеханика даёт практические результаты, интересные специалистам в других отраслях.

Munin в сообщении #765841 писал(а):

И с учётом того, что некоторые из них требуют суперкомпьютеров - и нет смысла их любому делать доступными.

Ну, обычно всё же программы пишут так, чтобы их можно было откомпилировать под разные ОС и чтобы можно было её запускать и на ПК (дабы тестировать) и на суперкомпьютере (дабы считать).
Я думаю, что такая свободно распространяемая программа под windows была бы отличным средством популяризации ОТО.

[Aritaborian]

it12345 в сообщении #765831 писал(а):

Так чё получается, что я могу создать свою лженаучную демонстрацию и туда загрузить? Хе-хе!

Ну так попробуйте, что ли. Быстренько убедитесь, что эта идея, мягко говоря, не соответствует действительности.