Национальная идея

[temp03]

Может быть. История показала что может. В 1942-м году стояли плечом к плечу и абадзинцы и абхазцы и украинцы и русские. Сейчас это невозможно, да согласен. Но тогда было. Значит, такая национальная идея, которую одинаково осознавали представители разных народов - существовала.

И стояли плечом к плечу не потому, что навимсла угроза Конца Света в лице фашистов! Нет! Стояли потому что была национальная идея.

-- Чт авг 01, 2013 13:10:42 --

Comanchero в сообщении #750922 писал(а):

Как с нерешённым национальным вопросом можно говорить о единой национальной идее?

ещё раз. Национальный вопрос - это вопрос, мелочь, междоусобица. Национальная идея - это объём, общность, масштаб.

Ваш вопрос сводится к тому: как из-за мелких обид можно вместе начать дружеские отношения? Ответ: молча! Встретиться, забыть обиды и поставить общие цели в сравнении с которыми обиды станут несущественными.

Вот в этом-то и есть смысл национальной идеи! Если она не даст достаточно смысла, чтобы оставить позади национальные вопросы - то это не будет национальной идеей. Представители каких-то народов не будут осознавать принадлежности к данной идее.

[Comanchero]

temp03 в сообщении #750923 писал(а):

В 1942-м году стояли плечом к плечу и абадзинцы и абхазцы и украинцы и русские.

А где гарантия того, что каждый шёл защищать свою страну, государство, ближнего? А не свой дом, семью... Как объясните самострелов, предателей, трусов?

temp03 в сообщении #750923 писал(а):

Национальный вопрос - это вопрос, мелочь, междоусобица

Мелочь?

temp03 в сообщении #750923 писал(а):

Ваш вопрос сводится к тому: как из-за мелких обид можно вместе начать дружеские отношения? Ответ: молча! Встретиться, забыть обиды и поставить общие цели в сравнении с которыми обиды станут несущественными.

Аааа, ну попробуйте... Фантазировать легко... Или вы делаете искиз нового утопического общества?
Кстати, тому кто сможет это сделать, при жизни можно памятник поставить из золота.

[romka_pomka]

Comanchero в сообщении #750917 писал(а):

так слово "национальная идея" в топике образована от слова "нация" или "национальность"?

Надо было назвать топик: "нацийная идея".

У национальности есть национальные наряды, национальная кухня, национальные песни, танцы и сказки. А у нации ничего этого нет. Национальность сама себе все придумала: накормила, одела, развлекла и воспитала потомков. А о нации надо заботиться, сочинять ей песни, одевать в модные одежки, кормить гамбургерами, и идею ей надо придумать.
Это все потому, что нация - это множество управляемых людей в пределах одного государства. Т.е. пришел царь к народу и сказал - вы без меня никак, пропадете без меня. Ну а чтоб поверили, нужно как-то убедить народ в беспомощности. Идею вот придумали. Идея нации - это атрибут управления, без идеи что-то плохо в ярмо впрягаются, что-то смотрят как бы свалить и заняться своими делами, отвлекаются.

А вот такие разговоры об идее нации как раз и способствуют воспитанию: царь воспитывает, что без него жизни не бывает. Царь не предлагает выбирать народу: подчиняться или бегать по травке. Царь показывает, что он заботится - оглобли с узорчиком, дуга с бубенчиком, кнут вкусно пахнет. А подчинение уже само собой разумеется. В общем не надо никакой идеи народу, не надо национальности никакой идеи, а вот нации (для управляемости и послушности) идею обязательно надо.

[temp03]

Comanchero в сообщении #750927 писал(а):

Как объясните самострелов, предателей, трусов?

самострелы предатели трусы (как и воры пьяницы убийцы) были всегда и везде. Их объяснять не нужно. Это жизнь.

Comanchero в сообщении #750927 писал(а):

А где гарантия того, что каждый шёл защищать свою страну, государство, ближнего? А не свой дом, семью...

это элементарно. Защищать дом - это защищать территорию в 3-х метрах от своего подъезда. Улица - это уже дом соседа, там есть милиция и сосед - пусть они защищают.
А вот идти защищать страну - это уже не свой дом. Точнее не только свой дом. Это и есть гарантия того, что человек защищал страну, а не свой огород. Т.е. сам факт.

[Comanchero]

temp03 в сообщении #750930 писал(а):

А вот идти защищать страну - это уже не свой дом. Точнее не только свой дом

Кричать "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку, - это не значит так думать и делать. Пассионарии есть всегда, но их слишком мало.

romka_pomka в сообщении #750929 писал(а):

В общем не надо никакой идеи народу, не надо национальности никакой идеи

надо - не надо, они есть.

[temp03]

Comanchero в сообщении #750932 писал(а):

Кричать "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку, - это не значит так думать и делать.

Почему вы так думаете? А о чём на самом деле (по вашему мнению) они тогда думали? О своём доме? Ну какбе есть такое наблюдение, что о чём человек думает - то и говорит. Т.е. за фразой "За Родину, за Сталина" по-вашей логике должна была следовать фраза "А как же там мой дом?" Причём каждый должен был вспоминать о своём личном индивидуальном доме. И если бы сосед его перебил:
- Та! Твой дом ацтой! Вот мой дом - круче
- ты чё? я тут умираю за свой дом! А ты говоришь что это не круто??? - и дальше уже драка друг с дружкой. (деццкие глупости чесслово! )
________________

но этого не следовало
Дальше следовало как правило "Ура!". Про свой дом разговаривали редко, как правило с близкими друзьями, а не когда шли в атаку для бодрости. Т.е. защищали никак не дом.

[romka_pomka]

temp03 в сообщении #750930 писал(а):

самострелы предатели трусы (как и воры пьяницы убийцы) были всегда и везде. Их объяснять не нужно. Это жизнь.

Понравилась Ваша элегантность: Вас просят объяснить, а Вы ответили что это не нужно. Нужно. Объясните пожалуйста.

[temp03]

romka_pomka в сообщении #750936 писал(а):

Нужно. Объясните пожалуйста.

только после того, как вы объясните:
1) а где их не было в 1940-м году? В какой стране?
2) что вам даст это объяснение с моей стороны? Для чего оно нужно? Цель?

[Comanchero]

temp03 в сообщении #750935 писал(а):

Твой дом ацтой!

Не надо детской лексики. Сидя дома на удобном кресле, у копьютера, попивая кофе или пивко, посматривая порнушку, сложно представить, что испытывает человек, смотрящий в глаза смерти. Там не до высоких идей. Там в голове одно - стреляй! Или ты его или он тебя. На поверхность выходят самые низменные инстинкты, начиная от инстинкта самосохранения...

temp03 в сообщении #750935 писал(а):

Ну какбе есть такое наблюдение, что о чём человек думает - то и говорит.

Не служили ведь, да?

[romka_pomka]

Comanchero в сообщении #750932 писал(а):

надо - не надо, они есть.

Вспоминается диалог из "Формулы любви".
- Бабушка! Вот для чего живет человек?!
- Ну это смотря где, вот в тамбовской губернии...
----------------------------------
Какая идея к примеру у русских? Воровать и пить что ли? Вроде бы нет никакой идеи, живут себе без нее.

[temp03]

Comanchero в сообщении #750938 писал(а):

Не надо детской лексики. Сидя дома на удобном кресле, у копьютера, попивая кофе или пивко, посматривая порнушку, сложно представить, что испытывает человек, смотрящий в глаза смерти. Там не до высоких идей. Там в голове одно - стреляй! Или ты его или он тебя. На поверхность выходят самые низменные инстинкты, начиная от инстинкта самосохранения...

ееееее... куда вас понесло! Да нет. Как раз-таки у нас вот да, когда военком тебя с ментами припахал на два года, а друзья пиво остались пить! А ты как дурак! на поезд и в Чечню, а там такие же как и ты, какой-то офицер-припитый бухарик, да везут вам неясно куда - то конечно вы правы! Какие тут идеи!? Березовский решил нефть прихапать, да чеченцы не того десятка отказались!? А вас теперь на подтяжку прикинули и вы должны решать чужие проблемы? Ценой своей жизни? Да! Какие тут идеи???? Тут одно в голове - стреляй! Вот оно у вас и осталось в голове.

Но поверьте, шесть лет целая огромная могучая страна не могла победить кучку (2000 единиц) головорезов. Это что такое!? Вы что хотите такими силами фашистов побеждать???? Да такими бы силами они к декабрю бы были в Кремле! Там не 2000 было, там было 2000000 + танки, пушки, самолёты!

Сравнили нац.конфликт с Великой Отечественной. А вот и разница между тем народом, той армией - и этими. Раз в тысычу! А может и в десять тысяч сильнее.

[romka_pomka]

temp03 в сообщении #750937 писал(а):

только после того, как вы объясните:

Это еще что за ультиматумы из-за угла? Объясняйте скорее самострелов и пьяниц.

[Comanchero]

romka_pomka в сообщении #750941 писал(а):

Какая идея к примеру у русских? Воровать и пить что ли? Вроде бы нет никакой идеи, живут себе без нее.

Вот в этом то и беда, что сейчас нет. Государство напоминает стул, съеденный термитами - вроде он есть, но сядь на него - рассыпется в щепки.
Иногда возникает, когда припрёт... "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится..."

[temp03]

romka_pomka в сообщении #750943 писал(а):

Это еще что за ультиматумы из-за угла?

а вы вообще кто? я вам что-то обязан объяснять?

[romka_pomka]

temp03 в сообщении #750942 писал(а):

когда военком тебя с ментами припахал на два года, а друзья пиво остались пить!

так Вы выпивали перед службой?

temp03 в сообщении #750945 писал(а):

а вы вообще кто? я вам что-то обязан объяснять?

Ну вообще-то я никто. А Вы кто?

Comanchero в сообщении #750944 писал(а):

Вот в этом то и беда, что сейчас нет. Иногда возникает, когда припрёт...

Тогда я плохо придумал этот свой пост про эти нации и национальности с царями.

-- Чт авг 01, 2013 15:52:47 --

temp03 в сообщении #750949 писал(а):

просьба ведите себя как никто

Не могу - я в отпуске, много свободного времени.