2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 22:31 


10/02/11
6786
Всё смешалось в доме Облонских(с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 22:36 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
temp03 в сообщении #750853 писал(а):
США так не думают.

Именно так...
Цитата:
«Мадлен Олбрайт еще в 90-е годы высказала такую мысль: «Это несправедливо, что такие богатства Сибири принадлежат одной стране – России. Они должны быть достоянием всего мира!» Что означает для Олбрайт мир? Это США!

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 22:37 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Когда-то национальной идеей было построение светлого будущего... Если не для себя, то для потомков. Вера в возможность создать правильное будущее — могучая сила, и она позволяла творить великие дела.

(Тут можно провести аналогию с верой в себя. Далеко не все, кто верят в себя, добиваются успеха. Но тот, кто в себя НЕ верит, точно ничего не добьётся. Советский народ верил в свою возможность добиться лучшего будущего. И победа в Великой Отечественной лишь укрепила эту веру, ведь тогда за считанные годы много разрушенного восстанавливалось, жизнь стремительно налаживалась, и при этом народ ещё помнил ощущение единства перед общей угрозой.)

Кто-то искренне верил в строительство светлого будущего, а кто-то вынужден был делать вид. Так или иначе, люди вели себя так, будто построить светлое будущее вполне реально, и это путь советского народа, стоящая перед ним практическая задача. А когда весть об этом доносится из любого утюга, и человек регулярно общается с людьми, искренне верящими в эту концепцию (или мастерски делающими вид), то он сам не замечает, как начинает предпринимать шажочки в данном направлении — пусть мелкие, но реальные. И светлое будущее становится чуточку ближе.

К сожалению, в самой основе данной идеи была заложена серьёзная уязвимость. Светлое будущее — такая вещь, которая в принципе не может наступить: человек всегда способен найти в настоящем какие-нибудь недостатки. С точки зрения пещерных людей мы все сейчас живём как боги — и что, все ли довольны своей жизнью?..

Так вот и получилось, что поколение сменялось поколением, а светлое будущее всё не приходило... Как-то теряло свет по дороге, превращаясь в обыденное настоящее. И люди стали терять веру в светлое будущее. Речи остались, смысл потерялся. На кухнях копилось недовольство... Людям хотелось перемен, им казалось, что хуже, чем сейчас, быть уже не может, и любые перемены будут к лучшему.

(Подвёл предыдущий позитивный опыт: перемены уже долгое время были в основном к лучшему, постоянно что-то строилось и колосилось, и это стало привычным, напрягало лишь малое количество перемен. Была сильна вера в человеческий разум, в то, что до откровенного идиотизма ситуация дойти не может, и как бы мы ни разогнались, непременно вырулим куда надо. Обратная сторона веры в будущее.)

И вот мечты кухонных страдальцев сбылись: началась перестройка, череда резких встрясок... В этих передрягах никто и не заметил, как вера в светлое будущее сделалась пережитком прошлого, постепенно угасла. Вместе с верой в то, что будущее вообще можно строить сообща, коллективными усилиями.

В результате сложилась парадоксальная ситуация. Образование, медицина, социальная защищённость — всё в глубокой яме, стабильно высок лишь уровень коррупции. Но теперь люди уже не жаждут перемен, они "научены горьким опытом" и привыкли к мысли, что любые перемены могут быть только к худшему. То есть, после десятилетий усиленной веры в миражи за горизонтом, так и не дотянувшись до них, народ впал в противоположное состояние — полного безверия и апатии.

Скажите среднестатистическому россиянину: "Ещё не всё потеряно, мы ещё можем объединить усилия и сообща построить справедливое общество!" — он рассмеётся вам в лицо. :) Нервным, защитным смехом. И примется говорить что-нибудь про ГУЛаг или "Единую Россию". (Либо, зажмурив мозг, начнёт убеждать, что мы уже живём хорошо, и лучшего желать нельзя.)

А какие национальные идеи могут быть в стране, где никто не верит в её будущее?.. Идея может быть только одна: нахапать побольше и свалить туда, где хорошо. Убежать из-под опускающегося тапка. Вот эта простая идея и владеет сейчас умами — но, увы, она не объединяет, а лишь разделяет людей.


(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #750729 писал(а):
Это сейчас не принято и как-то стыдно что ли - петь, а раньше постоянно люди пели.

Просто раньше это был единственный способ послушать песню... А сейчас в любом мобильнике есть плеер. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 23:01 
Заблокирован


16/06/09

1547
Denis Russkih в сообщении #750858 писал(а):
К сожалению, в самой основе данной идеи была заложена серьёзная уязвимость.
мы сейчас это не рассматриваем. Это факт с ним спорить бесполезно. Нам важно понять два момента:
1) нужна ли национальная идея? (вот мы с Олегом спорили слегка);
2) если да - то какая? Что может стать ей? Вера в будущее? Это универсальное понятие - в него верят и индейцы и папуасы. Это не национальная идея. А вот я в САБЖе попытался понять... что же ей может стать? И мне показалось, что разобрался...

-- Чт авг 01, 2013 00:03:04 --

Denis Russkih в сообщении #750858 писал(а):
Скажите среднестатистическому россиянину: "Ещё не всё потеряно, мы ещё можем объединить усилия и сообща построить справедливое общество!" — он рассмеётся вам в лицо. :) Нервным, защитным смехом. И примется говорить что-нибудь про ГУЛаг или "Единую Россию". (Либо, зажмурив мозг, начнёт убеждать, что мы уже живём хорошо, и лучшего желать нельзя.)
совершенно верно! Потому что идеи как таковой нет! А старая - оказалась неверной, рухнула.

-- Чт авг 01, 2013 00:09:13 --

Denis Russkih в сообщении #750858 писал(а):
А какие национальные идеи могут быть в стране, где никто не верит в её будущее?.. Идея может быть только одна: нахапать побольше и свалить туда, где хорошо. Убежать из-под опускающегося тапка. Вот эта простая идея и владеет сейчас умами — но, увы, она не объединяет, а лишь разделяет людей.
нет. Никто из старшего поколения так не думает. Они убеждены (до сих пор) что идея есть! Почему бы нам их не послушать? (прислушаться) Но не тупо. А с учётом уже.. с оглядкой на всё, всё всё... Чего они быть может, не видят и не понимают! Надо сделать синтез двух реалий: тех и нынешних. Всё! Т.е. учесть все её минусы и взять лучшее! Национальная идея должна быть преемственной - охватывать все поколения! И учитывать ошибки предыдущих. Нельзя сказать "вы дураки а мы умные". :-)

Ведь вопрос? Кто сказал, что эту ошибку невозможно выявить? Любую ошибку можно выявить, в том числе и ошибку в предыдущей национальной идее. Кто сказал что у нас нет своих голов и мы не умеем думать!?
Не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 01:15 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Национальная идея нужна для того, чтобы утешить тех, кого оттёрли от кормушки. Чтобы они думали, что чем дальше они стоят от трубы источника благ, тем ближе они к Светлому будущему - Миру во всём мире - Богу - ... (нужное подчеркнуть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 03:01 


13/01/12
317
Петербург
temp03 в сообщении #750697 писал(а):
Победа.
Тут вот ведь какое дело, коллега... Не просто нация в одиночку, а даже содружество наций на своих хрупких плечах ваши национальные идеи и формы их подачи далеко не унесёт, вот же жалость... Разве что до ближайшей помойки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 09:54 
Заблокирован


16/06/09

1547
JMH в сообщении #750876 писал(а):
Национальная идея нужна для того, чтобы утешить тех, кого оттёрли от кормушки. Чтобы они думали, что чем дальше они стоят от трубы источника благ, тем ближе они к Светлому будущему - Миру во всём мире - Богу - ... (нужное подчеркнуть).
очень поверхностно. Не во всех странах есть труба, а нац.идеи есть.

-- Чт авг 01, 2013 10:55:23 --

AndrewN в сообщении #750880 писал(а):
temp03 в сообщении #750697 писал(а):
Победа.
Тут вот ведь какое дело, коллега... Не просто нация в одиночку, а даже содружество наций на своих хрупких плечах ваши национальные идеи и формы их подачи далеко не унесёт, вот же жалость... Разве что до ближайшей помойки...
не понял. Поясните. Победа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 10:34 
Аватара пользователя


25/02/10
687
temp03 в сообщении #750901 писал(а):
Не во всех странах есть труба, а нац.идеи есть.

1) Труба есть во всех странах. Просто она там иначе называется.
2) Национальная идея есть не во всех странах, только в тех, которым не повезло - которым случилось побывать империями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:02 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
JMH в сообщении #750909 писал(а):
Национальная идея есть не во всех странах, только в тех, которым не повезло - которым случилось побывать империями.

Зимбабве повезло.
Не надо путать политический курс с национальной идеей. Не надо путать страну с государством, а народ с классовым обществом.

Национальное самосознание - кто мы?
Национальная идея - для чего мы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:20 
Заблокирован


16/06/09

1547
JMH, во-первых, не повезло всем! Т.к. так или иначе: Германия, Франция, Англия, Испания - вся Светская Европа была империями.
во-вторых, вы путаете историю с национальным самосознанием. Беспорно, государства с богатой историей национально более осознанны нежели государства без истории.
Но возьмите Израиль? Государству 60 лет, а национальная идея такова, что полмира позавидует! Всех арабов они гоняют в радиусе 1000 км! США тоже не так стары (1776-2013) чуть больше 200 лет...

-- Чт авг 01, 2013 12:23:14 --

Национальная идея США звучит так:
NOVUS ORDO SECLORUM

Изображение

Рис.1 Реверс Большой печати США

Хотя это можно необязательно называть "национальной идеей", но при ближайшем рассмотрении становится ясно что это именно она!

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:40 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
temp03 в сообщении #750914 писал(а):
Национальная идея США

temp03,
так слово "национальная идея" в топике образована от слова "нация" или "национальность"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:47 
Заблокирован


16/06/09

1547
Вообще, по определению данному в учебниках, нация подразумевает под собой общность трёх признаков:
1. Общность территории.
2. Общность языка.
3. Национальное самосознание. Т.е. человек должен осознавать принадлежность к данной нации. Это именно то, что отличает нацию от народа. В одной нации может быть множество народов, но не может быть в одном народе несколько наций.
(ну есть ещё другие признаки но они менее значимы)
__________________

национальная идея подразумевает слово "нация". "Национальность" насколько я понимаю, это уже принадлежность к нации. Эти слова синонимичны, использование зависит от контекста: термин "нация" используется к группе людей, а национальность - к одному человеку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:53 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
temp03 в сообщении #750919 писал(а):
В одной нации может быть множество народов

а у каждого народа своя "национальная идея"(от слова национальность), разве не так? Разве это не одна из причин возникновения "национального вопроса" и проблем его решения в полиэтническом государстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:55 
Заблокирован


16/06/09

1547
Comanchero в сообщении #750920 писал(а):
а у каждого народа своя "национальная идея"(от слова национальность), разве не так? Разве это не одна из причин возникновения "национального вопроса" и проблем в его решения в полиэтническом государстве?
нет не так. Национальная идея подразумевает национальное самосознание. А это уже признак нации, который отличает её от народа. Т.е. если мы говорим про "национальную идею народа", на самом деле подразумеваем "национальную идею нации".

Народы - это абадзинцы, абхазцы, дергинцы... - это просто общности людей и языка. У них нет никаких национальных идей.

-- Чт авг 01, 2013 12:59:43 --

Что касается национального вопроса - вопрос - это вопрос (мелочь - к примеру русские и чеченцы - драка - это вопрос, вопросами как правило, обозначают мелкие конфликты), а идея - это масштабное объёмное представление - гораздо шире вопроса и во времени и в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:01 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
temp03 в сообщении #750921 писал(а):
Национальная идея подразумевает национальное самосознание.

не может быть, например, в России, у русского и
temp03 в сообщении #750921 писал(а):
абадзинцы, абхазцы, дергинцы
одной национальной идеи. Слишком разное самосознание, которое основано на истории, культуре, быте, территории проживания данного народа. А вы всё в кучу мешаете.

temp03 в сообщении #750921 писал(а):
Что касается национального вопроса

Как с нерешённым национальным вопросом можно говорить о единой национальной идее?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group