2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:04 
Заблокирован


16/06/09

1547
Может быть. История показала что может. В 1942-м году стояли плечом к плечу и абадзинцы и абхазцы и украинцы и русские. Сейчас это невозможно, да согласен. Но тогда было. Значит, такая национальная идея, которую одинаково осознавали представители разных народов - существовала.

И стояли плечом к плечу не потому, что навимсла угроза Конца Света в лице фашистов! Нет! Стояли потому что была национальная идея.

-- Чт авг 01, 2013 13:10:42 --

Comanchero в сообщении #750922 писал(а):
Как с нерешённым национальным вопросом можно говорить о единой национальной идее?
ещё раз. Национальный вопрос - это вопрос, мелочь, междоусобица. Национальная идея - это объём, общность, масштаб.

Ваш вопрос сводится к тому: как из-за мелких обид можно вместе начать дружеские отношения? Ответ: молча! Встретиться, забыть обиды и поставить общие цели в сравнении с которыми обиды станут несущественными.

Вот в этом-то и есть смысл национальной идеи! Если она не даст достаточно смысла, чтобы оставить позади национальные вопросы - то это не будет национальной идеей. Представители каких-то народов не будут осознавать принадлежности к данной идее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:11 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750923 писал(а):
В 1942-м году стояли плечом к плечу и абадзинцы и абхазцы и украинцы и русские.

А где гарантия того, что каждый шёл защищать свою страну, государство, ближнего? А не свой дом, семью... Как объясните самострелов, предателей, трусов?

temp03 в сообщении #750923 писал(а):
Национальный вопрос - это вопрос, мелочь, междоусобица

Мелочь?
temp03 в сообщении #750923 писал(а):
Ваш вопрос сводится к тому: как из-за мелких обид можно вместе начать дружеские отношения? Ответ: молча! Встретиться, забыть обиды и поставить общие цели в сравнении с которыми обиды станут несущественными.

Аааа, ну попробуйте... Фантазировать легко... Или вы делаете искиз нового утопического общества?
Кстати, тому кто сможет это сделать, при жизни можно памятник поставить из золота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:14 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero в сообщении #750917 писал(а):
так слово "национальная идея" в топике образована от слова "нация" или "национальность"?
Надо было назвать топик: "нацийная идея".

У национальности есть национальные наряды, национальная кухня, национальные песни, танцы и сказки. А у нации ничего этого нет. Национальность сама себе все придумала: накормила, одела, развлекла и воспитала потомков. А о нации надо заботиться, сочинять ей песни, одевать в модные одежки, кормить гамбургерами, и идею ей надо придумать.
Это все потому, что нация - это множество управляемых людей в пределах одного государства. Т.е. пришел царь к народу и сказал - вы без меня никак, пропадете без меня. Ну а чтоб поверили, нужно как-то убедить народ в беспомощности. Идею вот придумали. Идея нации - это атрибут управления, без идеи что-то плохо в ярмо впрягаются, что-то смотрят как бы свалить и заняться своими делами, отвлекаются.

А вот такие разговоры об идее нации как раз и способствуют воспитанию: царь воспитывает, что без него жизни не бывает. Царь не предлагает выбирать народу: подчиняться или бегать по травке. Царь показывает, что он заботится - оглобли с узорчиком, дуга с бубенчиком, кнут вкусно пахнет. А подчинение уже само собой разумеется. В общем не надо никакой идеи народу, не надо национальности никакой идеи, а вот нации (для управляемости и послушности) идею обязательно надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:17 
Заблокирован


16/06/09

1547
Comanchero в сообщении #750927 писал(а):
Как объясните самострелов, предателей, трусов?
самострелы предатели трусы (как и воры пьяницы убийцы) были всегда и везде. Их объяснять не нужно. Это жизнь.
Comanchero в сообщении #750927 писал(а):
А где гарантия того, что каждый шёл защищать свою страну, государство, ближнего? А не свой дом, семью...
это элементарно. Защищать дом - это защищать территорию в 3-х метрах от своего подъезда. Улица - это уже дом соседа, там есть милиция и сосед - пусть они защищают.
А вот идти защищать страну - это уже не свой дом. Точнее не только свой дом. Это и есть гарантия того, что человек защищал страну, а не свой огород. Т.е. сам факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:20 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750930 писал(а):
А вот идти защищать страну - это уже не свой дом. Точнее не только свой дом

Кричать "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку, - это не значит так думать и делать. Пассионарии есть всегда, но их слишком мало.
romka_pomka в сообщении #750929 писал(а):
В общем не надо никакой идеи народу, не надо национальности никакой идеи

надо - не надо, они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:28 
Заблокирован


16/06/09

1547
Comanchero в сообщении #750932 писал(а):
Кричать "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку, - это не значит так думать и делать.
Почему вы так думаете? А о чём на самом деле (по вашему мнению) они тогда думали? О своём доме? :-) Ну какбе есть такое наблюдение, что о чём человек думает - то и говорит. Т.е. за фразой "За Родину, за Сталина" по-вашей логике должна была следовать фраза "А как же там мой дом?" Причём каждый должен был вспоминать о своём личном индивидуальном доме. И если бы сосед его перебил:
- Та! Твой дом ацтой! Вот мой дом - круче
- ты чё? я тут умираю за свой дом! А ты говоришь что это не круто??? - и дальше уже драка друг с дружкой. (деццкие глупости чесслово! :facepalm:)
________________

но этого не следовало
Дальше следовало как правило "Ура!". Про свой дом разговаривали редко, как правило с близкими друзьями, а не когда шли в атаку для бодрости. Т.е. защищали никак не дом. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:32 


01/03/11
495
грибы: 12
temp03 в сообщении #750930 писал(а):
самострелы предатели трусы (как и воры пьяницы убийцы) были всегда и везде. Их объяснять не нужно. Это жизнь.
Понравилась Ваша элегантность: Вас просят объяснить, а Вы ответили что это не нужно. Нужно. Объясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:34 
Заблокирован


16/06/09

1547
romka_pomka в сообщении #750936 писал(а):
Нужно. Объясните пожалуйста.
только после того, как вы объясните:
1) а где их не было в 1940-м году? В какой стране?
2) что вам даст это объяснение с моей стороны? Для чего оно нужно? Цель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:34 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750935 писал(а):
Твой дом ацтой!

Не надо детской лексики. Сидя дома на удобном кресле, у копьютера, попивая кофе или пивко, посматривая порнушку, сложно представить, что испытывает человек, смотрящий в глаза смерти. Там не до высоких идей. Там в голове одно - стреляй! Или ты его или он тебя. На поверхность выходят самые низменные инстинкты, начиная от инстинкта самосохранения...
temp03 в сообщении #750935 писал(а):
Ну какбе есть такое наблюдение, что о чём человек думает - то и говорит.

Не служили ведь, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:38 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero в сообщении #750932 писал(а):
надо - не надо, они есть.
Вспоминается диалог из "Формулы любви".
- Бабушка! Вот для чего живет человек?!
- Ну это смотря где, вот в тамбовской губернии...
----------------------------------
Какая идея к примеру у русских? Воровать и пить что ли? Вроде бы нет никакой идеи, живут себе без нее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:40 
Заблокирован


16/06/09

1547
Comanchero в сообщении #750938 писал(а):
Не надо детской лексики. Сидя дома на удобном кресле, у копьютера, попивая кофе или пивко, посматривая порнушку, сложно представить, что испытывает человек, смотрящий в глаза смерти. Там не до высоких идей. Там в голове одно - стреляй! Или ты его или он тебя. На поверхность выходят самые низменные инстинкты, начиная от инстинкта самосохранения...
ееееее... куда вас понесло! Да нет. Как раз-таки у нас вот да, когда военком тебя с ментами припахал на два года, а друзья пиво остались пить! А ты как дурак! на поезд и в Чечню, а там такие же как и ты, какой-то офицер-припитый бухарик, да везут вам неясно куда - то конечно вы правы! Какие тут идеи!? Березовский решил нефть прихапать, да чеченцы не того десятка отказались!? А вас теперь на подтяжку прикинули и вы должны решать чужие проблемы? Ценой своей жизни? Да! Какие тут идеи???? Тут одно в голове - стреляй! Вот оно у вас и осталось в голове.

Но поверьте, шесть лет целая огромная могучая страна не могла победить кучку (2000 единиц) головорезов. Это что такое!? Вы что хотите такими силами фашистов побеждать???? Да такими бы силами они к декабрю бы были в Кремле! Там не 2000 было, там было 2000000 + танки, пушки, самолёты!

Сравнили нац.конфликт с Великой Отечественной. А вот и разница между тем народом, той армией - и этими. Раз в тысычу! А может и в десять тысяч сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:41 


01/03/11
495
грибы: 12
temp03 в сообщении #750937 писал(а):
только после того, как вы объясните:
Это еще что за ультиматумы из-за угла? Объясняйте скорее самострелов и пьяниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:44 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
romka_pomka в сообщении #750941 писал(а):
Какая идея к примеру у русских? Воровать и пить что ли? Вроде бы нет никакой идеи, живут себе без нее.

Вот в этом то и беда, что сейчас нет. Государство напоминает стул, съеденный термитами - вроде он есть, но сядь на него - рассыпется в щепки.
Иногда возникает, когда припрёт... "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:44 
Заблокирован


16/06/09

1547
romka_pomka в сообщении #750943 писал(а):
Это еще что за ультиматумы из-за угла?
а вы вообще кто? я вам что-то обязан объяснять? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:47 


01/03/11
495
грибы: 12
temp03 в сообщении #750942 писал(а):
когда военком тебя с ментами припахал на два года, а друзья пиво остались пить!
так Вы выпивали перед службой?
temp03 в сообщении #750945 писал(а):
а вы вообще кто? я вам что-то обязан объяснять? :-)
Ну вообще-то я никто. А Вы кто?
Comanchero в сообщении #750944 писал(а):
Вот в этом то и беда, что сейчас нет. Иногда возникает, когда припрёт...
Тогда я плохо придумал этот свой пост про эти нации и национальности с царями.

-- Чт авг 01, 2013 15:52:47 --

temp03 в сообщении #750949 писал(а):
просьба ведите себя как никто

Не могу - я в отпуске, много свободного времени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group