2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:17 


07/06/11
1890
Итак, если квантовать скалярное действительное поле в 1+1-мерном простарнстве-времени.
Коммутаторы для операторов рождения уничтожения $[a^-_k,a^+_n]=\delta_{nk}$
Коммутаторы для них же с операторами импульсов $[a^{\pm}, P^n]=\mp k^n a^\pm$
Плотность энергии в классике $w=\partial_t \phi \partial_t \phi - \partial_x \phi \partial_x \phi +m^2 \phi=\partial^0 \phi \partial^0 \phi - \partial^1 \phi \partial^1 \phi +m^2 \phi$
Значит оператор плотности энергии $w=- P^0 \phi P^0 \phi + P^1 \phi P^1 \phi+m^2 \phi^2$
И плотность энергии вакуума, опуская рассчеты, $\langle 0 \rvert w \lvert 0 \rangle =-\langle 0 \rvert P^0 P^0 \lvert 0 \rangle- k^0 \langle 0 \rvert P^0 \lvert 0 \rangle +\langle 0 \rvert P^1 P^1 \lvert 0 \rangle+k^1 \langle 0 \rvert P^1 \lvert 0 \rangle +m^2 \langle 0 \rvert 0 \rangle $

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Полная система коммутаторов - это плюс с плюсом, плюс с минусом, минус с минусом. А вы не всё задали.

-- 27.01.2013 19:24:03 --

По сути, коммутатор - это операция типа умножения в алгебре, только такая конструкция (с антисимметричной операцией) называется алгеброй Ли. Чтобы задать алгебру Ли, задать её операцию коммутатор, надо нарисовать полную "таблицу умножения" для её образующих aka генераторов.

-- 27.01.2013 19:25:21 --

И ещё (описка?) чё-то у вас с метрикой не то. В скалярном квадрате произведения нулевых и ненулевых координат должны быть с разными знаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:25 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
EvilPhysicist в сообщении #676932 писал(а):
Коммутаторы для операторов рождения уничтожения $[a^-_k,a^+_n]=\delta_{nk}$



А что такое тут буковки $k$ и $n$? И вообще что-то странное Вы пишете...

Между прочем, $\langle 0 | 0 \rangle=1$. И Вы все время куда-то деваете интеграл по пространству (или по волновому вектору). В вообщем не понятно, что вообще Вы имеете в виду.

Вообще первое, что надо сделать, это выразить $\psi$ и $\pi$ через операторы рождения и уничтожения. И энергию (именно энергию, ее плотность на фиг не нужна) тоже. И все станет очень просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu в сообщении #676940 писал(а):
А что такое тут буковки $k$ и $n$?

Надеюсь, что волновые числа...

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:34 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
EvilPhysicist в сообщении #676932 писал(а):
И плотность энергии вакуума, опуская рассчеты, $\langle 0 \rvert w \lvert 0 \rangle =-\langle 0 \rvert P^0 P^0 \lvert 0 \rangle- k^0 \langle 0 \rvert P^0 \lvert 0 \rangle +\langle 0 \rvert P^1 P^1 \lvert 0 \rangle+k^1 \langle 0 \rvert P^1 \lvert 0 \rangle +m^2 \langle 0 \rvert 0 \rangle $



Интересно, каким это, в частности, образом у Вас $\langle 0 | m^2 \psi^2 | 0 \rangle$ превратилась в $m^2 \langle 0 \rvert 0 \rangle $ ? Чудеса...

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:34 


07/06/11
1890
Munin в сообщении #676936 писал(а):
И ещё (описка?) чё-то у вас с метрикой не то. В скалярном квадрате произведения нулевых и ненулевых координат должны быть с разными знаками.

Да, действительно описка. Исправил.

Alex-Yu в сообщении #676940 писал(а):
А что такое тут буковки $k$ и $n$?

Импульсы. И да, там должны быть $[a^-(k), a^+(n)]=\delta(n-k)$

Alex-Yu в сообщении #676940 писал(а):
Вообще первое, что надо сделать, это выразить $\psi$ и $\pi$ через операторы рождения и уничтожения. И энергию тоже. И все станет очень просто.

Хорошо, берем $\hat \psi$, разделяем её на положительно и отрицательно частотную части $\hat \psi=\hat \psi^++ \hat \psi^-$. Как я понимаю, их Фурье образы и будут операторами рождения и уничтожения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:35 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
Munin в сообщении #676945 писал(а):
Надеюсь, что волновые числа...



А где тогда по ним интегралы (ну или суммы, если поле в ящике)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Замечание по нотации. Для гармонического осциллятора самого по себе, как квантовомеханической задачи, операторы повышения и понижения обозначаются $a^+$ и $a^-.$ Для квантового поля, аналогичные операторы рождения и уничтожения обозначаются уже как $a^+$ и $a.$ В первом случае подразумевается чистопородный плюс, а во втором - раньше было обозначение $a^\dagger$ для эрмитово-сопряжённого оператора, но постепенно оно размылось из-за всеобщей лени наборщиков и авторов текстов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:42 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
EvilPhysicist в сообщении #676948 писал(а):
Хорошо, берем $\hat \psi$, разделяем её на положительно и отрицательно частотную части $\hat \psi=\hat \psi^++ \hat \psi^-$. Как я понимаю, их Фурье образы и будут операторами рождения и уничтожения.



После квантования -- да. Положительно- и отрицательночастотные части имеют смысл и в классике тоже. Надеюсь $a(k)$ и $a^+(k)$ это и есть упомянутые фурье-образы... Но надо дальше: как через эти $a$ и $a^+$ выражаются $\pi$ и энергия (не плотность энрегии, а сама энергия, это существенно, интеграл там все основательно упрощает). И импульс тоже надо также выразить. И только потом можно будет брать средние по вакууму, по невакууму и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:48 


07/06/11
1890
Alex-Yu в сообщении #676946 писал(а):
Интересно, каким это, в частности, образом у Вас $\langle 0 | m^2 \psi^2 | 0 \rangle$ превратилась в $m^2 \langle 0 \rvert 0 \rangle $ ? Чудеса...

Примерно таким.
Раписываем $m^2 \phi^2=m^2 (\phi^+ + \phi^-)(\phi^+ + \phi^-)=m^2(\phi^+ \phi^+ + \phi^- \phi^+ +\phi^+\phi^- + \phi^- \phi^-)$ и так как вакуум у нас такой, что $\phi^- \lvert 0 \rangle= \langle 0 \rvert \phi^+ =0$, то первый, третий и четвертый член в $m^2 \phi^2$ дадут нуль.
Значит $m^2 \langle 0 \rvert \phi^2 \lvert 0 \rangle =m^2 \langle 0 \rvert \phi^- \phi^+ \lvert 0 \rangle=\langle 0 \rvert 1+\phi^+ \phi^- \lvert 0 \rangle=m^2 \langle 0 \rvert 1 \lvert 0 \rangle + m^2\langle 0 \rvert \phi^+\phi^- \lvert 0 \rangle= m^2 \langle 0 \rvert \phi^2 \lvert 0 \rangle $

-- 27.01.2013, 21:50 --

Alex-Yu в сообщении #676958 писал(а):
Надеюсь $a(k)$ и $a^+(k)$ это и есть упомянутые фурье-образы

да

Alex-Yu в сообщении #676958 писал(а):
Но надо дальше: как через эти $a$ и $a^+$ выражаются $\pi$

Так как $\pi=\partial^0 \phi$, то Фурье образ $\pi^\pm=\partial^0 \phi^\pm$ должен быть $-i\omega a^\pm$

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Но $\langle0|\phi^2|0\rangle$ - это совсем не то же самое, что $\langle0|0\rangle.$
А константу можно было просто вынести наружу, поскольку она со всем-всем-всем перестановочна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение27.01.2013, 18:57 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
EvilPhysicist в сообщении #676932 писал(а):
Плотность энергии в классике $w=\partial_t \phi \partial_t \phi - \partial_x \phi \partial_x \phi +m^2 \phi=\partial^0 \phi \partial^0 \phi - \partial^1 \phi \partial^1 \phi +m^2 \phi$
Значит оператор плотности энергии $w=- P^0 \phi P^0 \phi + P^1 \phi P^1 \phi+m^2 \phi^2$



Здесь Вы, случаем, не отождествляете, в частности, $\partial_x$ с $P^1$? Это неверно! Тут КТП, а не КМ! Точнее немного не так. Можно, конечно, производную обозначить как $P^1$. Но это НЕ ЕСТЬ оператор импульса! Вообще в КТП ЛЮБЫЕ операторы должны быть выражены через операторы рождения и уничтожения. А производная просто "не умеет" действовать "на монстра Мунина". Действие производной на этот функционал неопределено. Так что написанные Вами выражения типа $\langle 0 | P^1 | 0 \rangle$ это неизвестно что такое. Во всяком случае если $P^1$ это действительно производная. Это просто бессмысленные буквы тогда.

Но в принципе, если не быть занудой, получить КТП-оператор импульса (да хоть бы и плотности импульса, но это как-то ни к чему) можно просто: возьмите соответсвующее выражение из классики (из теоремы Нетер) и подставьте в него вместо классического поля оператор поля.

-- Вс янв 27, 2013 22:59:09 --

EvilPhysicist в сообщении #676963 писал(а):
Примерно таким.
Раписываем $m^2 \phi^2=m^2 (\phi^+ + \phi^-)(\phi^+ + \phi^-)=m^2(\phi^+ \phi^+ + \phi^- \phi^+ +\phi^+\phi^- + \phi^- \phi^-)$ и так как вакуум у нас такой, что $\phi^- \lvert 0 \rangle= \langle 0 \rvert \phi^+ =0$, то первый, третий и четвертый член в $m^2 \phi^2$ дадут нуль.
Значит $m^2 \langle 0 \rvert \phi^2 \lvert 0 \rangle =m^2 \langle 0 \rvert \phi^- \phi^+ \lvert 0 \rangle=\langle 0 \rvert 1+\phi^+ \phi^- \lvert 0 \rangle=m^2 \langle 0 \rvert 1 \lvert 0 \rangle + m^2\langle 0 \rvert \phi^+\phi^- \lvert 0 \rangle= m^2 \langle 0 \rvert \phi^2 \lvert 0 \rangle $


А... Вот что имеется в виду... В общем вроде даже и почти верно... Только коммутатор $\phi^+$ и $\phi^-$ это вовсе даже не единица :-) Хотя и ЧИСЛОВАЯ функция. Из под среднего вытащить можно. Но функция. $\phi$-операторы они же еще и пространственный аргумент имеют. Если не получается в уме (естественно по первости), то пишите везде явно аргументы. Вот дальше у частоты тоже должен быть аргумент $k$.

В общем здесь тогда уж не единица, а $\delta(0)=\infty$. Ну чтож, плотность энергии вакуума действительно бесконечность. Хотя это лишь одно из слагаемых этой бесконечности. Не имеет это смысла. Имеет смысл, в частности, РАЗНИЦА между энергией одночастичного состояния (в виде какой волны? надо еще функцию $\Phi$) и энергией вакуума. Вот это будет конечная величина.

-- Вс янв 27, 2013 23:15:25 --

EvilPhysicist в сообщении #676963 писал(а):
Так как $\pi=\partial^0 \phi$, то Фурье образ $\pi^\pm=\partial^0 \phi^\pm$ должен быть $-i\omega a^\pm$



Ну вот это все подставьте в плотность гамильтониана и проинтегрируйте по пространству. Выглядит вроде верно (хотя я не проверял детали). Хотя... А общего $\pm$ не будет? Впрочем, это смотря что понимать под буковкой $\omega$...

Вообще, если ориентироваться в основном на "как считать", то всякие там канонические импульсы, скобки Пуассона и пр. нужны в основном для того, чтобы получить выражение:

$$
\phi(x)=\int(e^{-i\omega(k) t+ikx}a(k) + e^{i\omega(k) t -ikx}a^+(k))dk
$$
и коммутационные соотношения для, скажем так, а-операторов. Оператор записан в гайзенберговском представлении и вообще-то надо добавить под интеграл нормировочный (числовой, но зависящий от $k$) множитель $1/\sqrt{2\omega(k)}$. Можете и не подставлять этот множитель, но тогда будут несколько нестандартные коммутационные соотношения, в них добавочный множитель "выскочит".

ВСЕ! После этого подставляйте этот оператор поля в любую классическую формулу и получайте соответствующий КТП-оператор. Ну а дальше как считать с помощью коммутирования и действия операторов уничтожения на вакуум (или рождения "влево" на вакуум) Вы, вроде, уже уловили.

Кстати, обратите внимание, что благодаря нормировочному множителю коммутатор полей в x-представлении это вовсе даже не дельта-функция (но дельто-образная сингулярность в нуле есть и этот факт использован выше при обсуждении бесконечности энергии вакуума). Это так называемая функция Паули-Иордана. Поэтому намного удобнее работать в k-представлении, в нем коммутационные соотношения радикально проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение29.01.2013, 08:46 


07/06/11
1890
Так, то есть
$\phi^\pm(x)=\int\limits_{k^0>0}  e^{\pm i k^\mu x_\mu}\delta(k^2-m^2)a^\pm(x)d^4 x$

$[a^-(k),a^+(n)]=\delta(k-n)$, $[a^\pm(k),a^\pm(n)]=0$

$[u^-(x),u^+(y)]=-i \Delta(x-y)$, $[u^\pm(x),u^\pm(y)]=0$

$\partial_\nu u^\pm(x)=\int\limits_{k^0>0} e^{\pm i k^\mu x_\mu}\delta(k^2-m^2) \left(\pm i k_\nu a^\pm(k)\right) d^4 k}$

Значит $\langle 0 \rvert \hat \phi \hat \phi \lvert 0 \rangle=-i \langle 0 \rvert \Delta(x-y) \lvert 0 \rangle$, $\langle 0 \rvert \hat a \hat a \lvert 0 \rangle= \langle 0 \rvert 0 \rangle$, $\langle 0 \rvert \partial_p \phi \partial^p \phi \lvert 0 \rangle=k_p k'^p \langle 0 \rvert \delta(k-k') \lvert 0 \rangle$

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение29.01.2013, 11:35 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
EvilPhysicist в сообщении #677500 писал(а):
Так, то есть



При поверхностном взгляде я пока заметил только одну ошибку. $\langle 0 | a a | 0 \rangle$ вовсе даже не $\langle 0 | 0 \rangle =1$ а просто ноль. Во всяком случае если $a$ это оператор уничтожения (ну так принято обозначать). Или оператор уничтожения у Вас это $a^-$ ? Куда тогда (если $a$ это сумма двух операторов) делась дельта-функция из коммутатора? Кроме того $\langle 0 | \Delta(x-y) | \rangle=\Delta(x-y)\langle 0 | 0  \rangle= \Delta(x-y)$ т.е. уже просто числовая функция, ни к чему квадрат модуля вакуума таскать, он просто единица. В интегралах надо "снять" одно инегрирование (временное) с помощью дельта-функции. И вроде будет все нормально. Не забывайте, что независимыми аргументами $a$-операторов является только 3-импульс (нулевая компонента импульса, т.е. частота, через него выражается благодаря дельта-функции под интегралом). Так что в дельта-функции в коммутаторе он и должен только быть. Самая последняя формула у Вас еще какая-то странная, ошибка тут, дельта-функции тут не получится (и не надо оставлять числа (не операторы) под усреднением, вытаскивайте сразу, тут же дельта-функция от чисел, а не операторов). Да, еще. Через $\Delta$ обычно обозначают вакуумное среднее коммутатора полей, а не их произведения. Среднее от произведения выразится через коммутатор не полных полей, а их частей разной частотности. Такой коммутатор обозначают обычно $\Delta^-$ или $\Delta^+$ в зависимости от знака.

В общем-то и вся теория свободного квантового поля :-) Подставляйте оператор поля в классические выражения вместо классического поля и считайте все, что угодно. Запросто. Не забывайте только вакуумные слагаемые вычитать, а то бесконечности будут получаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистская квантовая теория
Сообщение29.01.2013, 12:13 


07/06/11
1890
Alex-Yu в сообщении #677521 писал(а):
Или оператор уничтожения у Вас это $a^-$

Да. Разбиряю я это по Боголюбову, Ширкову. Там операторы рождения-уничтожения вообще обозначаются $u^\pm(k)$. Мне уже как-то привычнее их обозначать через $a^\pm(k)$. А $\hat a(k)$ - это польный фурье-образ $\hat \phi$. То есть $u=\int d^4 k e^{i k^\mu x_\mu} a(k) \delta(k^2-m^2)$

Alex-Yu в сообщении #677521 писал(а):
Самая последняя формула у Вас еще какая-то странная, ошибка тут, дельта-функции тут не получится

Тогда чего-то я не понимаю. Вроде как
EvilPhysicist в сообщении #677500 писал(а):
$\partial_\nu u^\pm(x)=\int\limits_{k^0>0} e^{\pm i k^\mu x_\mu}\delta(k^2-m^2) \left(\pm i k_\nu a^\pm(k)\right) d^4 k}$

должно быть верно. Тогда $\langle 0 \rvert \partial_p \phi \partial^p \phi \lvert 0 \rangle $ расписав $\partial_p \phi=\partial_p \phi^+ +\partial_p \phi^-$ и перейдя в импульсное представление должно получиться
$\left. \langle 0 \rvert \partial_p \phi \partial^p \phi \lvert 0 \rangle \right|_\text{в импульсном представлении}=\langle 0 \rvert -k_p k'^p  a^+(k) a^+(k') +k_p k'^p a^-(k) a^+(k') + k_p k'^p a^+(k) a^-(k) - k_p k'^p a^-(k) a^+(k') \lvert 0 \rangle=k_p k'^p\langle 0 \rvert a^- (k) a^+(k) \lvert 0 \rangle = k_p k^p  $
и значит $\langle 0 \rvert \partial_p \phi \partial^p \phi \lvert 0 \rangle= \int d^4 k e^{i k^\mu x_\mu} k_p k^p$ верно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group