2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 33  След.
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение24.12.2012, 18:50 
Аватара пользователя


24/12/12
14
Черт, название темы буквально заставляет рыдать кровавыми слезами :facepalm: Не из чего тут составлять правило же. Совершенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение26.12.2012, 11:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/04/12

229
Цитата:
Нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле
Мораль — наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида
Цитата:
Научные исследования позволяют сделать вывод, что нравственность является продуктом эволюции человека как биологического вида. Она помогала человеческим сообществам выживать

Теперь объяснима "свобода воли" воинствующих народов в крестовых походах, отнимающих достигнутое другими через труд и творчество, "тандема" церкви и верующих в попрошайничестве и помощи нищим и больным следствия садомазохистских отношений в принципе власти и народа, а сейчас изымаем последнее у Природы - от суда и нравственность.

Если нравственность - это преимущественно то, что позволяет выживать за счет других (исторический факт), то как называется то, что сотворяет Жизнь сейчас из расчета ЖИЗНИ на будущее, что и являет — ЖИЗНЬ!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение26.12.2012, 14:50 
Аватара пользователя


06/01/06
967
banet в сообщении #663933 писал(а):
то, что сотворяет Жизнь сейчас из расчета ЖИЗНИ на будущее

Теория эволюции тем и сильна, что, понимая человеческую субъективность телеологических представлений, отказывается от телеологии, точнее говоря, противодействует психологическому феномену телеологии, и рассматривает лишь состояние каждого момента настоящего и прошлого как результат предшествующего развития.

Конечно, какие-то прогнозы и предсказания возможны, но всё в пределах вероятности, а для оценки вероятности необходимо учитывать все факторы, а этого никто не знает, поэтому будущее не определено.


banet в сообщении #663933 писал(а):
что и являет — ЖИЗНЬ!?

Что такое жизнь — по этому поводу была отдельная большая дискуссионная тема. Но, если я правильно помню, ни к чему так и не пришли. А написание слова крупными буквами и другим цветом смысла не добавляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение27.12.2012, 01:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/04/12

229
faruk в сообщении #663988 писал(а):
Теория эволюции ...рассматривает лишь состояние каждого момента настоящего и прошлого как результат предшествующего развития.
Дополню, что под развитием, подразумевается самоорганизация жизни, в этом смысле для человека свобода воли (сознание) играет ключевую роль, задающая ритм на дальнейшее по предшествующему инерционному опыту, диапазон развития которого, обусловлен экосистемой растительного и животного мира тесно связанного с неорганическим (биогеоценоз).
Другими словами, мы не можем развиваться, расширяя круг чувственного восприятия, больше возможностей природы, а она, в свою очередь, больше тех, которые мы ей предоставляем — в этом я вижу взаимозависимое развитие ЖИЗНИ в целом, а не выживание, то есть потребительское само изъятие у Нее, что и ведет к энтропии, но без этого невозможно познать механизма поддержания и развития Жизни в дальнейшем. Таким образом я ее условно делю на "жизнь" и ЖИЗНЬ.

Что касательно белого света, то как известно он включаем в себя все цвета, поэтому является логическим обозначением ЖИЗНИ в целом, как $\forall$ :-)
Многое из написанного гипотетическое, но для меня однозначно Нравственность — это сотворение новой ЖИЗНИ, а не изъятие, стогнация, разрушение в той или иной форме, что безнравственно, как правило имеет место в религиозных общинах и властных структурах (паразиты)!

_____________
Дело не в самих вероятностях, а в сознании, которое их выбирает!
В этой теме можно придти к познанию, что такое Жизнь, было бы желание

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение07.01.2013, 21:09 


02/01/13
2
ИзображениеНужно верить душой а не кричать об этом на весь мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение07.01.2013, 22:11 
Аватара пользователя


30/11/07
389
epros писал(а):
практика показывает, что наукообразные построения вокруг понятия нравственности никакой добавленной ценности не создают: Верующие поступают безнравственно, а порой и прямо преступно, ничуть не реже атеистов.

Вот вы же заслуженный участник... а так говорите "практика показывает", прямо как-то не солидно... :D
где сноска на расчеты, погрешность и сравнительный анализ хотя бы методом хи-квадрат...вот ненадо этого пустословия... :D
epros писал(а):
На этот случай у них всегда оказывается наготове целая система оправданий, покаяний и т.п. Чтобы человек был нравственным, его нужно научить ценить ту роль, которую он собирается играть в этом мире. Никакое заучивание церковных догматов тут не поможет. И запугивание неотвратимостью наказания в загробном мире не поможет - раз уж не помогает более зримая и очевидная угроза наказания в этом мире. У кого есть что сказать в пользу тех или иных вариантов ответа на данный вопрос, предлагаю писать сюда.

Ну вот смотрите хорошо. Вы отрицаете существование Бога (это видно из ваших догматов). А вот смотрите что если человек совершил преступление (по нравственным законам и по уголовным) и допустим его не поймали за преступление, ну т.е. он скрылся в этом мире (видимом так скажем) от наказания. То что же получается он никогда не понесет наказания? Так? Вот умер он без наказания - все у него хорошо допустим с жизнью (жизнь удалась как говорят), но преступление совершено. Наказание по вашему он не понесет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение07.01.2013, 22:24 
Аватара пользователя


25/02/10
687
KVV в сообщении #612562 писал(а):
juna в сообщении #612549 писал(а):
Вопрос 1. В чем атеист видит смысл лично своей жизни?

Вопрос некорректный, ибо предполагает...

Вопрос некорректный ибо предполагает наличие некоего смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение07.01.2013, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
Вопрос некорректный ибо предполагает наличие некоего смысла.


Видите ли, человек конституционирует этот самый смысл в окружающую действительность самим своим существованием. Более того, он в некотором смысле является творцом этой самой действительности, исходя из своих понятий о смысле. Более того, это алогично, поскольку самосущно, что собственно отличает человека от брякающего бездушного автомата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 00:46 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Это лишь гипотеза, одна из многих. Да и отличие "человека от брякающего бездушного автомата" - аксиома, которую можно принимать или нет. Вы "К вопросу о циклотации" давно в последний раз читали? Я это к тому, что на этот предмет могут быть разные взгляды...

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Eiktyrnir в сообщении #668590 писал(а):
Наказание по вашему он не понесет?

Вы хотите себя утешить тем, что зло обязательно будет наказано - пусть даже не здесь, а ТАМ?
Блажен, кто верует ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 10:35 
Аватара пользователя


30/11/07
389
bot писал(а):
Вы хотите себя утешить тем, что зло обязательно будет наказано - пусть даже не здесь, а ТАМ?
Блажен, кто верует ...

Я не утешаю себя, а подвожу вас к правильному ответу. Да. Да. И еще раз да. Мир стоит на законах (основах) нравственного начала, заложенного Богом в человека. И если предположить, что зло ненаказанное в мире видимом, то что же получается зло одержало верх? Ан нет голубчик - такого быть не может. Зло не может одержать верх над добром никогда. Это принципиально важный момент. Иначе мир рухнет. Не будет той основы на которой все "произрастает".

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 10:55 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Eiktyrnir, это называется антропоморфизм - субъективное навязывание миру в качестве механизмов его действия своих субъективных, чисто человеческих желаний, ощущений, причем просто в силу незнания прежде всего. Какое зло, какое добро, какая справедливость??? Нет таких объектов. Добро и зло - это чисто человеческая, простейшая субъективная классификация явлений реальности. Стремление к справедливости - тоже что-то из района вариантов поведения некоторых особей в стае, из района эволюционной психологии (я точно не скажу, потому что точно сам не знаю).
Вы просто забыли, где Вы находитесь. Самая обычная во Вселенной вещь - это вакуум, который большинство людей не видело никогда и не знает его законов. Далее - вещество и поля, чаще всего водород. Ни вакуум, ни поля, ни водород никакого добра и зла не содержит... Или Вы под Миром имели ввиду мир людей? Если мир людей, то он прежде всего управляется все теми же биологическими законами, экономическими и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
Это лишь гипотеза, одна из многих. Да и отличие "человека от брякающего бездушного автомата" - аксиома, которую можно принимать или нет. Вы "К вопросу о циклотации" давно в последний раз читали? Я это к тому, что на этот предмет могут быть разные взгляды...


Я же говорю, что он сам конституционирует, поэтому имеет свободу выбора, поэтому априори имеет плюрализм различных взглядов. Например, сейчас я могу сказать, что вопрос в продуктивности этих взглядов, и любой может возразить, что в его системе взглядов понятие продуктивности - пустой звук.

Цитата:
Добро и зло - это чисто человеческая, простейшая субъективная классификация явлений реальности.


А Вы хоть в тезис, что сознание - это какое-то там отражение действительности - верите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 11:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
juna в сообщении #668747 писал(а):
А Вы хоть в тезис, что сознание - это какое-то там отражение действительности - верите?
Да, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение08.01.2013, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Eiktyrnir в сообщении #668719 писал(а):
Мир стоит на законах (основах) нравственного начала, заложенного Богом в человека.

Мир стоит на законах безжалостной случайности, которой плевать на справедливость и воздаяние. Дела, которые вершат люди, и неприятности, которые с ними случаются, выпадают друг на друга как в рулетке, без корреляции. Инвалидов сбивают машины, маленькие дети умирают от пороков, генетических заболеваний, инфекций. Одним людям выпадает горе, а другим радость, просто оттого, что они родились в разных странах.

Просто 2000 лет назад не существовало математической статистики и анализа корреляций. И поэтому эту случайность не увидели, и не захотели увидеть. Придумали логическую связь между деянием и воздаянием (из общего стремления ума предполагать везде связи, в среднем полезного), а случаи, когда она очевидно не работает - "объяснили" чем-то ненаблюдаемым. Так построены и христианство (и мусульманство как родственная религия), и буддизм.

Существенно раньше 2000 bp просто не возникало таких вопросов, как поиск справедливости в картине мира. Религии (и мировоззрения) были существенно другого типа, и смотрели на личные качества человека (сила, доблесть), которые очевидно вознаграждались ещё в этой жизни.

Eiktyrnir в сообщении #668719 писал(а):
Ан нет голубчик - такого быть не может. Зло не может одержать верх над добром никогда. Это принципиально важный момент. Иначе мир рухнет. Не будет той основы на которой все "произрастает".

В живой природе все постоянно друг друга едят, и ничего, мир не рухает. Наоборот, произрастает чем дальше, тем мощнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 492 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 33  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group