2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 10:10 
Munin в сообщении #577917 писал(а):
Речь о том, что нет нужных знаний.

Пусть короткий импульс попадает на параллельный частотный фильтр (фильтр состоящий из нескольких каналов, каждый из которых пропускает определенную частоту).
Пакет частот, из которого состоит импульс, разделится на составляющие.
Естественно, что амплитуды этих составляющих будет расти от нуля до максимума , а потом уменьшаться.
Мы обсуждаем длительность этих составляющих и их временную привязку к исходному импульсу.

(вообще то эти составляющие можно будет наблюдать до прихода фронта импульса и после его прохождения)

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 10:17 
Аватара пользователя
Xey в сообщении #577936 писал(а):
Пусть короткий импульс попадает на параллельный частотный фильтр (фильтр состоящий из нескольких каналов, каждый из которых пропускает определенную частоту).

Как по-вашему, какое математическое преобразование осуществляет такой фильтр?

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 11:43 
А какое, по-вашему, условие должно соблюдаться, чтобы на выходе фильтра из составляющих снова сложился исходный импульс?

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 12:21 
Восстановление исходного сигнала возможно (хотя бы в принципе) тогда и только тогда, когда ядро фильтра тривиально. У идеального фильтра ядро нетривиально.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 12:53 
Аватара пользователя
hvost_soroki в сообщении #577835 писал(а):
То есть в каждый момент времени в шуме присутствуют не все частоты спектра. В последующие моменты времени набор частот будет другой, причём никак не связанный с другими моментами времени, т.е. случайный.

Близко к этому.
Классический световой спектр можно рассматривать как зависимость интенсивности света от угла отражения от дифракционной решетки при короткой экспозиции. Шумовой спектр принципиально связан со значительными экспозициями. А далее может применяться одинаковая математика.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 12:58 
Аватара пользователя
kkdil в сообщении #577962 писал(а):
Классический световой спектр можно рассматривать как зависимость интенсивности света от угла отражения от дифракционной решетки при короткой экспозиции.

Феерия.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 15:33 
Аватара пользователя
 !  kkdil
Предупреждение за безоговорочную неграмотность. Постарайтесь воздержаться от публикации подобных сообщений.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 15:51 
Аватара пользователя
Разве неправда, что максимум солнечного спектра находится в районе 500 нм и соответствует зеленому цвету? Я еще в какой-то популярной книжке читал, что поэтому зеленых звезд не бывает, т. к. они нам кажутся просто белыми.

И, кстати, если посмотреть на солнце, а потом закрыть глаза, то видно зеленое пятно на его месте.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 16:00 
Аватара пользователя
g______d в сообщении #578002 писал(а):
И, кстати, если посмотреть на солнце, а потом закрыть глаза, то видно зеленое пятно на его месте.

А у меня фиолетовое :-)

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 17:29 
ewert в сообщении #577956 писал(а):
Восстановление исходного сигнала возможно (хотя бы в принципе) тогда и только тогда, когда ядро фильтра тривиально.


Цитата:
Импульсная переходная функция ... — выходной сигнал динамической системы как реакция на входной сигнал в виде дельта-функции Дирака. ... В применении к фильтрации сигнала называется также ядром фильтра

Во накручено, перевели бы что дальше.

(Я то имел в виду, что если фазы не расползутся, то на выходе и будет то же, что на входе).

Munin в сообщении #578004 писал(а):
А у меня фиолетовое

Надо красным лазером посветить на вращающийся кружок, у которого есть небольшой белый сектор на черном фоне. Когда белое - глаз насыщается, когда черное - видится зеленая точка.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение29.05.2012, 21:47 
Xey в сообщении #578029 писал(а):
Когда белое - глаз насыщается, когда черное - видится зеленая точка.
На чёрном фоне от красного лазера никакой зелёной точки видно не будет. Чисто оптически неоткуда взять свет вообще, чтобы он как-то проходил через глаз. (Слабое красное пятно зелёным не может стать.)

Если опыт ставить правильно (например, так), эффект будет.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение30.05.2012, 09:44 
arseniiv в сообщении #578149 писал(а):
Чисто оптически неоткуда взять свет вообще, чтобы он как-то проходил через глаз.
?
Это физиологический эффект, полный аналог того, что Вы привели в ссылке.

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение30.05.2012, 12:05 
kkdil в сообщении #577962 писал(а):
Классический световой спектр можно рассматривать как зависимость интенсивности света от угла отражения от дифракционной решетки при короткой экспозиции. Шумовой спектр принципиально связан со значительными экспозициями. А далее может применяться одинаковая математика.
Разделить бы как-нибудь понятия
спектральный состав света,
спектральный состав звукового сигнала,
спектральный состав импульса.

При огромной частоте света время переходного процесса не принимается во внимание ( кроме того квантовые эффекты). В акустике это время видимо надо учитывать.
Представим параллельный фильтр в акустике (устройство с каналами, пропускающими разные частоты) , конечно на выходе низкочастотного канала сигнал появится через время порядка периода сигнала этой частоты. Да и различие частот гораздо выше, чем в оптике.
Видимо kkdil об этом. Можно ли определить спектр звукового сигнала за время сравнимое с периодом наибольшей частоты?

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение30.05.2012, 13:04 
Аватара пользователя
Xey в сообщении #578325 писал(а):
При огромной частоте света время переходного процесса не принимается во внимание

Нет, просто есть два подхода: "инженерный", когда разные вещи смешивают в одно, если они "значат примерно то же самое", и строгий, когда разница между этими вещами принимается достаточно всерьёз, чтобы не забывать о ней. Фильтры не осуществляют преобразование Фурье. Вообще, чтобы рассматривать Фурье-спектр, необходимо выполнение одного из двух условий: или знать сигнал на всём протяжении от минус до плюс бесконечности, или знать его на ограниченном промежутке (в этом случае подразумевается, что дальше он идёт строго периодически). Всё остальное - не Фурье-спектр, по определению. Хотя "в инженерном смысле" можно говорить о каких-то частотах, надо оговариваться, какие огрубления при этом делаются.

И ещё дыталь. У шума периода нет :-)

 
 
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение30.05.2012, 13:19 
Munin в сообщении #578355 писал(а):
И ещё дыталь. У шума периода нет :-)


Но есть же частотный диапазон - максимальная и минимальная частоты, и соответствующие им периоды.

 
 
 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group