2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 18:46 


22/06/09
975

(Оффтоп)

Munin в сообщении #575172 писал(а):
Но в компьютерных играх за этим закрепилось другое значение - получить победу в обход каких-то правил, например, в симуляторе стрельбы - "бесконечные патроны", или в пасьянсе - "подглядывание в скрытые карты". Это не мошенничество в полном смысле, а некоторая возможность, встроенная в игру.

Помимо встроенных чит-кодов читерством также называют самое натуральное мошенничество в виде вспомогательным программ, модифицированных библиотек или чего-нибудь такого (wallhack, maphack, aimbot и т.д.). В первую очередь относится к сетевым играм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 19:20 
Заблокирован


30/07/09

2208
hvost_soroki
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 20:23 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
kciray в сообщении #574207 писал(а):
Спектр солнечного света примерно равномерной интенсивности (я смотрел в википедии) - и представляет из себя белый свет.

Видимо Вы смотрели не ту страницу вики, либо не ту вики. Белым цветом, а в общем случае белым шумом, называют спектры (графики) с равномерным распределением энергии.

kciray в сообщении #574207 писал(а):
Но почему тогда солнце выглядит немножко желтоватым? И изображают его везде жёлтым?...

Потому, что Солнце есть (хотя оно совсем не черное :)) достаточно точное приближение абсолютно черного тела, спектр теплового излучения которого соответствует формуле Планка.

ЗЫ. А "белость" для человека связана только с психологическими факторами.

ЗЫЗЫ - с психофизиологическими...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #575289 писал(а):
Видимо Вы смотрели не ту страницу вики, либо не ту вики. Белым цветом, а в общем случае белым шумом, называют спектры (графики) с равномерным распределением энергии.

Вот что случается от излишнего старания продемонстрировать знания, которых на самом деле нет. Белым шумом называется одно, а белым цветом называется другое. Так что замечание про белый шум совершенно не в кассу. И график белого шума принципиально нельзя построить.

kkdil в сообщении #575289 писал(а):
Потому, что Солнце есть (хотя оно совсем не черное :)) достаточно точное приближение абсолютно черного тела, спектр теплового излучения которого соответствует формуле Планка.

Спектры Планка выглядят при разных температурах как чёрные, красные, жёлтые, белые, и голубые. Так что ещё одно замечание не в кассу. Цвет планковского спектра Солнца - белый (5800 К).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Цвет Солнца белый не потому что у него равномерный спектр, а потому что наши глаза в процессе эволюции привыкли к такому спектру. А что происходит в атмосфере? Кая понимаю, фотон солнечного света взаимодействует с молекулой кислорода или азота. В результате электрон поднимается на более высокую орбиту. А избыток энергии разогревает молекулу (Так ли? - помогите разобраться). Затем через некоторое время электрон опускается обратно, а фотон переизлучается в произвольном направлении. И тут у меня неувязка в понимании. Если избыток энергии разогревает молекулу, то тогда атфосмера задерживает значительную часть энергии солнечного света, проходящего через него. А если избытка энергии не должно быть, то тогда с электроном может взаимодействовать только фотон определённой энергии, а это маловероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 21:31 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
мат-ламер в сообщении #575308 писал(а):
Цвет Солнца белый не потому что у него равномерный спектр, а потому что наши глаза в процессе эволюции привыкли к такому спектру.

В процессе эволюции мы не только к этому привыкли, но и к тому, что при свете костра белое мы воспринимаем как белое. Несмотря на объективные энергитические характеристики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.05.2012, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #575308 писал(а):
А что происходит в атмосфере? Кая понимаю, фотон солнечного света взаимодействует с молекулой кислорода или азота. В результате электрон поднимается на более высокую орбиту.

Ни черта подобного. Открываете 3 том Берклеевского курса физики
Крауфорд Ф. Волны
на с. 490, и читаете параграф Д.8 "Почему небо голубое", про рэлеевское рассеяние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 01:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Любопытно, что в солнечном свете отсутствуют некоторые цвета. Это так называемые линии поглощения.
Все цвета Солнца
Цитата:
в солнечном свете нет некоторых цветов.
http://images.astronet.ru/pubd/2007/06/25/0001222547/solarspectrum_noao_big.jpg

Относительно цвета Солнца в рядах учёных согласья нет. В русской Википедии пишут, что Солнце само по себе имеет жёлтый цвет.
Цитата:
они имеют жёлтый цвет, хотя субъективно их цвет воспринимается человеком как наиболее чистый белый (более горячие звёзды будут восприниматься человеком как голубоватые или голубые).
Примерно тоже самое написано на украинском, французском, немецком и других языках.
Но вот в англоязычном разделе придерживаются иного мнения. Там даже избегают названия «жёлтый карлик», пишут — G-type main-sequence star (G-типа звезды главной последовательности).
Цитата:
Наше Солнце на самом деле белое, но, кажется желтым из-за рэлеевского рассеяния в земной атмосфере.

Астрофотограф Михаил Прокопенко обнаружил, что у края солнечного диска возникает эффект покраснения солнечного света.
Изображение
Цитата:
Анализ спектра солнечного излучения
Однако, проверим гармонию алгеброй. Вернее, зрительное восприятие проверим простейшим спектральным анализом. Работать будем в трех диапазонах, трех каналах – красного, зеленого и синего цвета. В качестве спектрографа используем Adobe Photoshop.
Открываем изображение, наводим курсор на какую-нибудь точку ближе к центру солнечного диска (почему ближе к центру диска, поймем позже). Смотрим на распределение света по каналам, открываем панель «Инфо». Красный канал 250, зеленый канал 190, синий канал 120.

Наводим курсор на область, близкую к краю. Красный 170, зеленый 100, синий 5.
Это дополнительный вклад в "пожелтение" Солнца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hvost_soroki в сообщении #575400 писал(а):
Относительно цвета Солнца в рядах учёных согласья нет. В русской Википедии

Будто википудию пишут учёные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 01:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hvost_soroki в сообщении #575400 писал(а):
Цитата:
Однако, проверим гармонию алгеброй. Вернее, зрительное восприятие проверим простейшим спектральным анализом. Работать будем в трех диапазонах, трех каналах – красного, зеленого и синего цвета. В качестве спектрографа используем Adobe Photoshop.
Очень умно. Он почему-то совершенно забыл, что смотрит через фотографию. А фотография может быть сильно искажена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 09:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
arseniiv в сообщении #575406 писал(а):
А фотография может быть сильно искажена.
Это он учитывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 11:21 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
arseniiv в сообщении #575406 писал(а):
А фотография может быть сильно искажена.


Ослабление на краю должно быть,
Цитата:
Рассматривая изображение Солнца на экране можно заметить, что у солнечного диска резкий край – лимб. Диск Солнца кажется налитым, подобно капле. От центра к краю яркость солнечного диска уменьшается, почти вдвое у самого лимба. Это следствие очень быстрого уменьшения прозрачности, а также излучательной способности и температуры Солнца в самых наружных его слоях: чем ближе к краю проходит луч зрения, тем более внешние слои солнечной атмосферы он пересекает, и по мере приближения к лимбу солнечный диск кажется темнее.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,1

На при веденной фотке с телескопа его почти не заметно , видимо все это происходит в относительно тонком слое.
Изображение

На других снимках красная каемка хорошо видна (может это хроматизм плохинького объектива?)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 11:41 


17/10/08

1313
Тема напоминает бородатый анекдот. Чукча сидит на скале и бросает кирпичу в океан.
* «Чукча, ты зачем стройматериалы переводишь?».
* «Да понять хочу, почему кирпичи «квадратные», а волны от них «круглые»».

Зрение человека, если грубо, воспринимает общую яркость, а также три интервала спектра, суть которые соответствуют красному, синему и зеленому. Белый цвет для человека – это сочетание в определенных пропорциях красного, синего и зеленого при достаточно высокой яркости. Менее яркий белый цвет – это оттенки серого, вплоть до черного. Т.е. в спектре излучения солнца белого цвета не существует как такового, как и «белых» лучей.

Лучи от солнца в глаз попадают не напрямую, а через отражение от предметов или после прохождения сквозь предметы, среды и т.д. При отражении, прохождении сквозь предметы и т.д. утеря части света по спектру происходит неравномерно. Поэтому восприятие цвета предметов зависит от спектра освещения.

Так нас учили в школе. Судя по обсуждению, что-то с тех пор изменилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 13:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #575290 писал(а):
Белым шумом называется одно, а белым цветом называется другое. Так что замечание про белый шум совершенно не в кассу. И график белого шума принципиально нельзя построить.

По моему белый шум так называют, потому что у него сплошной спектр, как и у белого света. Непринципиально , что огибающие могут различаться в каких то пределах.
А если запишем осциллограмму шумелки со сплошным (в каких то пределах) спектром так и график белого шума увидим.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение24.05.2012, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #575562 писал(а):
По моему белый шум так называют, потому что у него сплошной спектр, как и у белого света.

Не просто сплошной, но и равномерный. Иначе это "цветной шум".

Xey в сообщении #575562 писал(а):
А если запишем осциллограмму шумелки со сплошным (в каких то пределах) спектром так и график белого шума увидим.
?

Это будет некоторое приближение: и спектр будет сплошным только в каких-то пределах, и график будет огрублён. И вообще, белый шум - случайный сигнал, у него нет графика в принципе, а график может быть только у каких-то реализаций этого сигнала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group