2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31  След.
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 13:08 
Заблокирован


16/06/09

1547
juna в сообщении #572732 писал(а):
Если хотите построить теорию на этой аксиоме, так она не удовлетворяет требованиях к аксиомам - она не очевидна.
Ничего страшного. Мне надоело. Не хочу ничего строить. У вас у всех свои головы: читайте книжки, стройте. Тема в качестве путеводителя.
Не вижу больше смысла заниматься этой ерундой. )))

(Оффтоп)

поразвлекались и хватит

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
temp03 писал(а):
Ничего страшного. Мне надоело. Не хочу ничего строить. У вас у всех свои головы: читайте книжки, стройте. Не вижу больше смысла заниматься этой ерундой. )))


Даже не знаю, как это расценивать. Полная и безоговорочная капитуляция. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 13:19 
Заблокирован


16/06/09

1547
juna, ничего страшного! ))) Поверьте хоть в это! Никто от этого не умрёт. :-)

-- Пт май 18, 2012 14:21:13 --

Да и вы тоже молодец, ответили на сообщение 3- или 5-дневной давности. Красавчег. И я что должен всё вспоминать о чём мы тогда с вами "перетирали"? Не уважаете собеседника.

(Оффтоп)

серьёзно не вижу смысла

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #572706 писал(а):
Припоминаю , что в советских фильмах было такое обзывательство "перестраховщик"

Я не подразумевал обзывательство, а просто обозначил тип поведения.

Robomaster90 в сообщении #572713 писал(а):
Что значит сяо?

    (Анекдот времён советско-китайской дружбы.)
    Отправился какой-то партийный функционер в Китай, вести идеологическую пропаганду, выступает на митинге перед народом. Рядом стоит переводчик.
    Набрал он воздуха в рот, и начал толкать речугу, про трудящихся СССР и Китая. Переводчик молчит. Наш остановился на секунду, переводчик:
    - Сяо.
    Снова набрал воздуха, излагает международную обстановку, переводчик снова молчит. Снова выдохся, переводчик:
    - Сяо.
    Аппаратчик косится уже на переводчика, но не унывает, завёл финальную часть, про роль партии. Переводчик снова стоит ждёт. В самом конце речи:
    - Си сяо.
    Аплодисменты, занавес. Вечером нашёл знакомого, знающего китайский, и спрашивает потихоньку:
    - А что по-китайски значит "сяо"?
    - "Болтает".
    - А "си сяо"?
    - "Кончил болтать".

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 14:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #572762 писал(а):
Я не подразумевал обзывательство, а просто обозначил тип поведения.

Существование ярлыка "перестраховщик", говорит, что это явление принималось во внимание, и значит думали о противовесах.


Тут были фантазии о освоении космоса. Так что, колонисты, улетевшие на Марс, пойдут тем-же путем. Кто-то присвоит баллон кислорода, кто-то бочку воды, в качестве начального капитала, о происхождении которого не принято говорить?

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #572777 писал(а):
Существование ярлыка "перестраховщик", говорит, что это явление принималось во внимание, и значит думали о противовесах.

Принимали во внимание - да запросто. Но о противовесах в советской системе управления вообще не думали, не поднимались до такой абстракции (само представление о государстве и обществе как о саморегулирующейся системе было запретным приложением кибернетики), а следовали заданной идеологии. Соответственно, и с перестраховочным поведением "справлялись" при помощи начальницкого рыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 15:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #572781 писал(а):
само представление о государстве и обществе как о саморегулирующейся системе было запретным приложением кибернетики

Это же было очень давно, и потом что понимать под саморегуляцией. Самолет со стреловидными крыльями держит курс за счет аэродинамики . Отклонения от курса меняют потоки, так что появляется сила возвращающая на курс. Самолет обратной стреловидностью не держит курса, небольшое отклонение быстро нарастает. Но в паре с компьютером самолет летит куда надо и очень быстро реагирует на команды.
Может к социализму пристроить компьютер ?

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 16:24 
Заблокирован


16/06/09

1547
Тему можно закрывать.
Считаю, что самое основное уже было исписано и написано, остались околотопиковые разговоры.

В связи с чем, о наиболее существенном открываю новую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
temp03 писал(а):
Да и вы тоже молодец, ответили на сообщение 3- или 5-дневной давности.


А какая разница, ваш подход инвариантен к давности сообщений. Вот из недавнего.

temp03 писал(а):
Во всякой экономике безотносительно т.н. "социальных классов" - присутствуют средства производства и сырьё - а это всё капитал. Т.к. не бесплатно, требует затрат труда, т.к. это можно поменять, купить, продать, т.к. материальные ценности. Никакая экономика без материальных ценностей невозможна. Значит любая экономика капиталистическая. Просто есть социальные условия (сдержки), которые препятствуют более или менее свободному экономическому развитию (феодализм, рабство, социализм и т.д.), т.е. раб в силу социальных условий не может самостоятельно заниматься производством.
В той экономике, которую Маркс опрометчиво назвал "капиталистической" никаких сдержек нет вообще. Это просто экономика как таковая.
Сказать "капиталистическая экономика" - это всё равно что "вода мокрая", "масло масляное" — тавтология.

Тем временем по ссылке читаем:

Цитата:
Постоянный капитал — не изменяет размер стоимости, а лишь переносит её на результат производства сразу или по частям (все затраты, кроме заработной платы).
Переменный капитал — используется для найма рабочей силы, имеет форму заработной платы, изменяет размер стоимости.
Целью капиталиста является получение прибавочной стоимости (избытка стоимости произведённых товаров над стоимостью затраченного на такое производство капитала). Согласно марксистской теории, прибавочную стоимость создаёт именно переменный капитал. Постоянный капитал создаёт условия, которые распространяют право собственности капиталиста на прибавочную стоимость.


Таким образом, все четко сформулировано, вплоть до целевых функций. Можно даже, задавшись начальными соглашениями, проводить моделирование, как поведет себя эта система в условиях полного невмешательства (свободного рынка). Но вроде как понятно, что она вырождается в некоторое стационарное состояние, поэтому чтобы это куда-то поступательно двигалось необходимы внешние воздействия (государственное или какое-то еще вмешательство — войны и т. д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 17:28 
Заблокирован


16/06/09

1547
juna, хорошо, только не пойму я что неправильно написал? Да и эта тема уже неактуальна и неинтересна. Милости просим в новую.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 18:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Xey в сообщении #572706 писал(а):
Недавно Профессор Снэйп отмечал ускорение технического прогресса в военное время, хотя свобода в этот период существенно уменьшалась.

http://www.youtube.com/watch?v=FfMxfFUpF7c

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 18:06 
Заблокирован


16/06/09

1547
Профессор Снэйп в сообщении #572866 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=FfMxfFUpF7c
:appl: (стоя)

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
temp03 писал(а):
Да и эта тема уже неактуальна и неинтересна.


Почему? Можно еще порассуждать, какой кумовской капитализм мы построим.

temp03 писал(а):
Милости просим в новую.

А там какое-то устойчивое дежавю
http://www.youtube.com/watch?v=IEfDEYSN ... re=related

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 19:18 
Заблокирован


16/06/09

1547
juna, я как раз попытался выудить всё самое позитивное отсюда - туда. А рассуждать об оголделом коммунизме - незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича
Сообщение18.05.2012, 19:39 


12/11/11
2353
Хоть как назови, капитализм, коммунизм, ............. , наверное для основной массы населения изменения небольшие, и тут и там устраиваются люди, продвинутые, гибкие, жулики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group