Доказательства существования Бога

[REX]

Привожу ссылку на интереснейшее научное доказательства существования господа

http://darkenergy.narod.ru/youru.html

Физик Горелик доказал, что он живёт в каждом из нас, а совсем не там, где мы его ищем...

[DOCsl]

БОГ есть незря люди верят на протяжении стольки лет!

[REX]

Физик-альтернативщик Иван Горелик показал, что и люди тоже для кого-то боги. Хорошие или пока что плохие. Добрые или злые.

Оригинальнейшая идейка... И очень красивая.

А его тут на карантине держат!

[eLectric]

Думаю очевидным уже сказанное: не зная определения Бога, что-нибудь доказать о нем невозможно. Поскольку в разных конфессиях представления о Боге различаются, их надо обобщить.
Предлагаю первое допущение:
1- Бог - тот, кто создал Мир.
2- Бог - тот, кто знает цель существования Мира.
Возможно, это разные лица. Поэтому второе монотеистическое допущение:
- Бог - тот, кто создал Мир с определенной целью.

Второе допущение, хотя и следует принципу монотеизма, но усложняет доказательство. Например, удастся показать, что Мир был кем-то создан, но не удастся доказать, что он-же знает, зачем Мир существует. Тогда он не Бог.

Касаясь того, что люди тоже для кого-то боги. У Бога есть еще одно обобщенное свойство. Бог, как создатель, абсолютен. Он один Бог для всех, для всего Мира. Иначе он не Бог.

[REX]

Глубоко верующим людям доказательства бытия божия без надобности. А уж тем более, тем из них, кто имеет так называемый мистический опыт личного чувственного восприятия...

Что значит для всего мира? Тем более, при вполне возможном наличии множества так называемых параллельных миров...

К тому же далеко не все религиозные конфессии признают единобожие...

[eLectric]

REX,

Цитата:

верующим доказательства без надобности

Эт точно.

Цитата:

Что значит для всего мира? Тем более, при вполне возможном наличии множества так называемых параллельных миров...

Я сомневаюсь в такой возможности. Имхо, она и недоказуема. Во всяком случае, речь идет о системе параллельных миров и кто-то создал эту систему (если уж речь о Создателе).

Цитата:

не все религиозные конфессии признают единобожие...

Это да, но на всех не угодишь, а подавляющее число верующих монотеисты. С этим и связано второе допущение.
Если исходить из многобожия, то один божок дал людям огонь, другой дал язык, третий - письменность, четвёртый подарил банки и налогообложение, пятый - петинцеарную систему... В общем, все мы немножко боги, что нивелирует саму идею Бога. Так что идея монотеизма, как мы и видим на практике, более жизнеспособна.

[REX]

Тогда примите ещё одно доказательство от меня лично!

Человеку не даны лишние (не реальные) потребности и чувства.

У всех нормальных людей всех времён и народов есть и религиозная потребность, и религиозные чувства. (Хотя бы в зачаточном бессознательном состоянии.)

Стало быть, за ними нечто стоит...Иначе эволюция просто не сохранила бы нам неработающие органы религиозного чувства.

[eLectric]

Спасибо,
Однако, это доказательства не существования Бога, а необходимости религиозных чувств.

[SofisT]

REX

За ними стоит потребность в познании. Когда человек что-то объяснить не может, он относит это к божественному. Так разрешается внутреннее противоречие человека. С одной стороны - тяга познать всё непознанное, с другой - невозможность это сделать, которая пораждает своего рода комплекс, мысль о собственной ничтожности. Отсюда придумывается Бог (Боги), который(е) позволяют человеку существовать, отнеся всё, что он пока понять не в состоянии на его(их) счёт.

А на счёт доказательств существования бога. Ну, по-моему, их быть не может в принципе. Доказательства существования Иисуса (или скажем Мухаммеда) как исторического лица - пожалуйста, но не той сущности, в которую люди верят. Религия подразумевает восприятие на веру, и доказывать религиозную догматику в принципе неверно и противоречиво. "Доказанная религия" - оксюморон, не находите?

Ну и для обозначения моей позиции относительно религии вообще, чтобы было понятно, из чего я исхожу.
Я считаю религию одной из форм сотворения человеком для себя иллюзорного смысла жизни (см.тему "Смысл жизни"). Поэтому лично я себя причисляю к атеистам (толкьо прошу не путать не верящих в существование и верящих в несуществование). Про церковь я думаю говорить излишне в данной теме. Отмечу лишь, что создана она людьми, контролируют её люди и имеет она в себе все те же недостатки, что и схожий инструмент управления обществом - государство.

[REX]

eLectric писал(а):

Спасибо,
Однако, это доказательства не существования Бога, а необходимости религиозных чувств.

Эти чувства не нуждаются ни в каком доказательстве. Они просто есть.
Они работают на восприятие Создателя. А на что же ещё?

[eLectric]

SofisT,

Цитата:

Религия подразумевает восприятие на веру, и доказывать религиозную догматику в принципе неверно и противоречиво. "Доказанная религия" - оксюморон, не находите?

Но доказать все-таки желают. Это не противоречит. Догма доказанная становится достоверным фактом. "Доказанная религия", это уже наука.

REX,

Цитата:

Эти чувства не нуждаются ни в каком доказательстве. Они просто есть.

Не в существовании чуйвств дело... а в том, что они необходимы.
Вы говорите, что "за ними нечто стоит...". Ваши тезисы указывают на некую причину, из которой с необходимостью возникает религиозная вера, но ничего не говорят о существовании собственно Бога. Может, действительно "за ними нечто стоит..." и есть какя-то причина, по которой многие люди верят. Но существование Бога так и остается предположительным.
Более того, именно различные представления о Боге показывают, что Бога нет. Бог универсален, один на всех и если-бы Он Единственный являлся причиной веры в него, то и представления о нём были-бы универсальны и одинаковы для всех людей.

[REX]

Доказательствами бытия божия баловались в средневековье, а потом они вышли из моды. Да и тогда религии они по большому счёту не были нужны.

Доказательства относятся к атрибутике научной методологии. Но наука не выше религии. Религия не нуждается в научных доказательствах.

Именно религиозное чувство отличает человека от животных.

Различия представлений о Создателе свойственны и разным религиям, что вполне объяснимо. Разные народы и должны по разному воспринимать Создателя.

[prumaster]

Бога нет, но, возможно, есть творец, который создал мир от скуки...

[Sergiy_psm]

REX в сообщении #203621 писал(а):

религиозное чувство

Что такое?

[eLectric]

REX,
Здесь не так важно, нужны ли и кому такие доказательства. Тема топика, есть ли такие доказательства и в чем они заключаются.

Если же говорить, нуждается ли в них религия, то нуждается и очень. Верующие не знают о существовании бога, а лишь верят в него. Им приходится только верить, поскольку доказательств нет. "Верую, ибо абсурдно". Конечно, это про грамотных. Множество людей не отличают веру от достоверных знаний. Они просто не смогут сформулировать мысль: "Мне нужны или не нужны доказательства Бога".

Цитата:

Именно религиозное чувство отличает человека от животных.

А доказательства есть? Или какие-нибудь обоснования?