2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение11.06.2012, 16:47 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #583459 писал(а):
1. Нет такой вещи, как метагалактика.
2. Есть точки, максимально удалённые от Земли на настоящий момент (на границе видимой части Вселенной). Есть точки, максимально удалённые от Земли в бесконечном будущем моменте времени (на границе горизонта событий). Для них ответы могут быть разные (точнее должно стать ясно из численных расчётов).
3. Разобраться в различиях между этими понятиями можно по статье
С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

-- 11.06.2012 17:24:50 --

4. Кто ищет невежества, как KOSMOLOG, тот его всегда найдёт.

Не зачёт Мунину, на поставленный вопрос он не смог ответить.
К моему вопросу добавьте пункт 3 С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
и кто-нибудь дайте ответ, только без дебилизма.

 !  PAV:
Неделя за оскорбления и недопустимую форму ведения дискуссии.

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение30.11.2012, 23:26 
Munin в сообщении #579373 писал(а):
kenteramin в сообщении #579249 писал(а):
Так до конца не понял природу расширения Вселенной - разлетаются ли галактики в бесконечном пространстве, или пространство вселенной расширяется? (и есть ли разница)

Ни то, и ни другое. Происходит сложный процесс, а если называть его таким или другим способом, то возникают неверные упрощения, и желание сделать ненужные выводы. Против таких выводов и была критика в этой теме.


Вот тоже все пытаюсь понять этот треклятый вопрос - что это такое "Расширение Вселенной":
разбегание галактик или расширение пространства.

Пока что бросается в глаза, что о расширении пространства говорят на форумах и в популярных статьях.
А в чисто научных статьях всё же говорят в формулировках "расширение Вселенной" и "разбегание галактик" (тот же УФН кажется весь пересмотрел - что-то не видно там формулировок про "расширение пространства").

Собственно особо не встретил и пояснений о трактовке этого вопроса.
За редкими исключениями.

Например, профессор астрономии Гарвардского университета Эдвард Райт (http://www.astro.ucla.edu/~wright/intro.html) говорит по этому поводу следующее (там же):

"Это зависит от того, как Вы проводите измерения или от выбора координат. С одной точки зрения меняется пространственное положение галактик, и это вызывает красное смещение. С другой точки зрения, галактики располагаются в фиксированных точках системы координат, но расстояния между фиксированными точками возрастает со временем, и это вызывает красное смещение. Общая теория относительности поясняет, каким образом можно преобразовать одну точку зрения в другую".

Получается это не нечто принципиальное, а просто вопрос выбора системы (с чем не так уж редко приходится сталкиваться в физике).

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 00:22 
Аватара пользователя
rudoms в сообщении #652256 писал(а):
Вот тоже все пытаюсь понять этот треклятый вопрос - что это такое "Расширение Вселенной":
разбегание галактик или расширение пространства.

На самом деле, ни то, ни другое. Но если вы не слишком глубоко копаете, то можно огрублённо считать, что и то, и другое - с разными огрублениями при этом. Важно уловить момент, когда перейти от огрублённого к более адекватному пониманию. Он примерно совпадает с переходом от популярщины к учебникам, и от словесных описаний к точным формулам, прежде всего - к метрике Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера в разных системах координат. О нескольких наиболее популярных системах координат рассказано в http://www.astronet.ru/db/msg/1194831 .

rudoms в сообщении #652256 писал(а):
Получается это не нечто принципиальное, а просто вопрос выбора системы (с чем не так уж редко приходится сталкиваться в физике).

Конечно, в этом вопросе есть моменты, зависящие от выбора системы координат. Но есть и моменты, от этого не зависящие. И если вы готовы копать глубоко, я их вам перечислю.

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 00:55 
Munin, да, было бы очень интересно узнать такие моменты.

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 01:10 
Аватара пользователя
А я смотрю, я их в этой теме уже называл, и вы при этом присутствовали. post579373.html#p579373

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 09:38 
Munin, да, этот пост я прочитал и не на раз.

Просто думал думал, что возможно будет некоторая дополнительная информация.

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 16:35 
Аватара пользователя
Скажите, какая дополнительная информация вам нужна. А то "просто дополнительную информацию" трудно выдать: о чём говорить?

Что такое пространство-время, вы разобрались? Что такое риманова геометрия на искривлённой, хотя бы, поверхности, разобрались? Как поверхность можно описать разными координатными картами? Как и какие при этом возникают искажения?

 
 
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 17:34 
Ещё не совсем, честно говоря.


Последний раз поднималось Munin 01.12.2012, 17:34.

 
 
 [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group