Шахматная задачка

[Gagarin1968]

hpbhpb в сообщении #1595316 писал(а):

Но не удержался - в сети посмотрел решение

hpbhpb
А в сети есть решение? Я удивлён. Сам я ничего не нагуглил.
Ну покажите тогда. Я считал, что решение Выжманавина и Иванчука - единственно возможное. Может, Вы надыбали другое?

[hpbhpb]

Kg6, g7, Ne8
Kg8, Qa5

Можно эту же позицию отзеркалить.

[EUgeneUS]

Да, красиво. Ферзь ничем не ограничен, кроме края доски, и даже не в углу.

Мелькала у меня мысль про такую конструкцию из королей и пешки, но посчитал её потенциально патовой и всё пытался сместить белого короля в бок (что к успеху не привело, конечно). Да и настолько "свободный" ферзь - неожиданно.

[Gagarin1968]

hpbhpb в сообщении #1595453 писал(а):

Kg6, g7, Ne8
Kg8, Qa5

Да, это та самая позиция!

hpbhpb в сообщении #1595453 писал(а):

Можно эту же позицию отзеркалить

У меня она и была зеркально симметричной:

EUgeneUS в сообщении #1595456 писал(а):

Да, красиво. Ферзь ничем не ограничен...настолько "свободный" ферзь - неожиданно

Очень красиво! Перевод ферзя на 8-ю горизонталь ничего чёрным не даёт - им самим грозит мат конём с поля с6, и у чёрного ферзя нет ни единого шаха с тыла - ни по вертикали "b", ни по чёрной диагонали a7-g1. Жертва ферзя на полях a5, b5, c5 также ничего не даёт - пешка надёжно защищена конём!
Похоже, что эта позиция - единственная (не учитывая зеркально-симметричной), хотя я не проверял.

[Dendr]

Практически свободный ферзь - это самое убойное, что может быть. Конечно, реально он не свободный, а обязан или шаховать, или атаковать поле, к которого конь ставит мат. Но при первом взгляде - впечатление обратное.
Практически на 100% уверен, что не смог бы дойти до решения. Впрочем, я в хорошей компании...

Gagarin1968 в сообщении #1595464 писал(а):

Похоже, что эта позиция - единственная (не учитывая зеркально-симметричной), хотя я не проверял.

$24\cdot63\cdot62\cdot61\cdot60\approx343$ миллиона вариантов расстановки (сначала ставим пешку на любое поле в прямоугольнике a2 до d7 - все прочие варианты либо дадут "зеркало", либо не по правилам, потом поочередно остальные фигуры на свободные поля). А если внести здравый смысл, вроде того, что пешка должна стоять поближе к последней горизонтали, и ограничения на шахи - еще меньше.
Перебрать все, подсовывая их какому-нибудь движку, и дело в шляпе Недели, мне кажется, хватит.

[Yadryara]

Dendr, я выше давал ссылку на 7-фигурную Базу. Вот что там сказано про этот 5-фигурный материал:

Цитата:

KNPvKQ statistics (unique positions)

White wins:
50,030,031 (10.4%)

Draws:
37,325,419 (7.8%)

Frustrated black wins:
1 (0.0%)

Black wins:
392,338,705 (81.8%)

[EUgeneUS]

Yadryara
А в этой статистике учитывается, что первый ход у черных, а не у белых?

[Yadryara]

А я знаю? Видимо учитывают оба варианта первого хода.

Даже с голыми королями не вполне понятно как считают варианты. Там, где 246 ухитряются насчитать 462.

[berenika]

Gagarin1968 в сообщении #1593937 писал(а):

Задача совсем нетрудная (или не трудная? - чёрт его знает, как правильно, надо будет у berenika спросить!).

С опозданием:

Цитата:

Примечание 3. При наличии в качестве пояснительного слова наречия совсем возможно как слитное, так и раздельное написание не с прилагательными, что связано с двумя значениями, в которых употребляется указанное наречие: 1) «совершенно, абсолютно», 2) «отнюдь», «никоим образом»; ср.: совсем ненужная встреча (совершенно ненужная, лишняя) – совсем не случайная встреча (отнюдь не случайная). В некоторых случаях возможны оба толкования и, как следствие, оба написания, например: совсем небольшие достижения (маленькие, скромные) – совсем не большие достижения (отнюдь не большие).

Это Розенталь. Выбирайте, что Вам больше по вкусу.

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1595503 писал(а):

Вот что там сказано про этот 5-фигурный материал:

Цитата:

Frustrated black wins:
1 (0.0%)

Yadryara
Заинтересовала вот эта строчка в Вашей статистике. Что она означает?
Мои таблицы Ломоносова дают примерно такую же статистику, но без этой строчки.

EUgeneUS в сообщении #1595506 писал(а):

в этой статистике учитывается, что первый ход у черных, а не у белых?

Yadryara в сообщении #1595508 писал(а):

А я знаю? Видимо учитывают оба варианта первого хода

В эндшпильных таблицах число возможных позиций удваивается, т.к. одна и таже позиция с ходом белых и ходом чёрных считается двумя разными позициями. Кроме, разумеется, случая, когда один из королей находится под шахом. Я полагаю, отсюда же растут ноги у Вашего расхождения с голыми королями (хотя хм..., там же шаха быть не может).

berenika в сообщении #1595552 писал(а):

Это Розенталь. Выбирайте, что Вам больше по вкусу

berenika
Спасибо. То есть: "задача совершенно нетрудная" или "задача отнюдь не трудная" - я склоняюсь ко второму варианту, возможно подсознательно, желая прослыть культурным человеком.

(Оффтоп)

У кого-то из мудрецов прошлого, кажется, у Жванецкого где-то проскочило, что культурного образованного человека сразу можно отличить по употреблению в разговоре слова "отнюдь".

[miflin]

(Gagarin1968)

Уж коль зашла речь о правописании...

Gagarin1968 в сообщении #1595573 писал(а):

таже

Опечатка, надеюсь...

[Gagarin1968]

(miflin)

miflin в сообщении #1595577 писал(а):

Опечатка, надеюсь...

Да, конечно. Опечален опечаткой. Больше не буду.

[Yadryara]

Yadryara в сообщении #1595508 писал(а):

Там, где 246 ухитряются насчитать 462.

В первом случае ни цвет королей, ни чей ход, не учитывается. Во втором, видимо, учитывается, но с опечаткой: 462 вместо 492.

Gagarin1968 в сообщении #1595573 писал(а):

Заинтересовала вот эта строчка в Вашей статистике. Что она означает?

Не моя это статистика. Видимо, фрустрация в одном-единственном варианте: черные побеждают при любых ходах. Сомнительно.

[photon]

(трудная задача)

Gagarin1968 в сообщении #1595573 писал(а):

То есть: "задача совершенно нетрудная" или "задача отнюдь не трудная" - я склоняюсь ко второму варианту, возможно подсознательно, желая прослыть культурным человеком

Если бы писал я, то написал бы "нетрудная" в значении "лёгкая", и " не трудная", подразумевая некоторое опущенное продолжение "не трудная, а ...", причем тут уже может быть и вариант "а лёгкая", и вариант "очень трудная".

[B.A.S.]

А вот моя задача на поиск позиции.
Найти позицию, удовлетворяющую следующим требованиям.
На доске всего 4 фигуры, среди которых два короля и белая пешка на седьмой горизонтали (и соответственно еще одна какая-то фигура).
Ход белых, и у них есть ровно два хода, ведущих к выигрышу - превращение упомянутой пешки в ладью и превращение ее в слона. Превращение в ферзя или в коня, а также все ходы другими фигурами к выигрышу не ведут (естественно, при правильной игре черных).

Я придумал эту задачу, когда пытался найти позицию с 4 фигурами, где единственный выигрывающий ход - превращение пешки в слона. Такую мне найти не удалось, и подозреваю, что ее не существует, хотя строго доказать не смог (возможно, кто-то уже решил эту задачу, я не встречал) - просто рассматривал много позиций и везде были альтернативы превращению в слона. Но когда альтернатива - только превращение в ладью, думаю, тоже достаточно красиво.