2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение26.05.2023, 10:07 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
hpbhpb в сообщении #1595316 писал(а):
Но не удержался - в сети посмотрел решение
hpbhpb
А в сети есть решение? Я удивлён. Сам я ничего не нагуглил.
Ну покажите тогда. Я считал, что решение Выжманавина и Иванчука - единственно возможное. Может, Вы надыбали другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение26.05.2023, 18:35 


25/07/21
7
Kg6, g7, Ne8
Kg8, Qa5

Можно эту же позицию отзеркалить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение26.05.2023, 19:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Да, красиво. Ферзь ничем не ограничен, кроме края доски, и даже не в углу.

Мелькала у меня мысль про такую конструкцию из королей и пешки, но посчитал её потенциально патовой и всё пытался сместить белого короля в бок (что к успеху не привело, конечно). :roll: Да и настолько "свободный" ферзь - неожиданно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение26.05.2023, 21:37 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
hpbhpb в сообщении #1595453 писал(а):
Kg6, g7, Ne8
Kg8, Qa5
Да, это та самая позиция!
hpbhpb в сообщении #1595453 писал(а):
Можно эту же позицию отзеркалить
У меня она и была зеркально симметричной:

Изображение

EUgeneUS в сообщении #1595456 писал(а):
Да, красиво. Ферзь ничем не ограничен...настолько "свободный" ферзь - неожиданно
Очень красиво! Перевод ферзя на 8-ю горизонталь ничего чёрным не даёт - им самим грозит мат конём с поля с6, и у чёрного ферзя нет ни единого шаха с тыла - ни по вертикали "b", ни по чёрной диагонали a7-g1. Жертва ферзя на полях a5, b5, c5 также ничего не даёт - пешка надёжно защищена конём!
Похоже, что эта позиция - единственная (не учитывая зеркально-симметричной), хотя я не проверял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 08:59 


02/04/18
240
Практически свободный ферзь - это самое убойное, что может быть. Конечно, реально он не свободный, а обязан или шаховать, или атаковать поле, к которого конь ставит мат. Но при первом взгляде - впечатление обратное.
Практически на 100% уверен, что не смог бы дойти до решения. Впрочем, я в хорошей компании...

Gagarin1968 в сообщении #1595464 писал(а):
Похоже, что эта позиция - единственная (не учитывая зеркально-симметричной), хотя я не проверял.

$24\cdot63\cdot62\cdot61\cdot60\approx343$ миллиона вариантов расстановки (сначала ставим пешку на любое поле в прямоугольнике a2 до d7 - все прочие варианты либо дадут "зеркало", либо не по правилам, потом поочередно остальные фигуры на свободные поля). А если внести здравый смысл, вроде того, что пешка должна стоять поближе к последней горизонтали, и ограничения на шахи - еще меньше.
Перебрать все, подсовывая их какому-нибудь движку, и дело в шляпе :mrgreen: Недели, мне кажется, хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 10:26 
Аватара пользователя


29/04/13
7127
Богородский
Dendr, я выше давал ссылку на 7-фигурную Базу. Вот что там сказано про этот 5-фигурный материал:

Цитата:
KNPvKQ statistics (unique positions)

White wins:
50,030,031 (10.4%)

Draws:
37,325,419 (7.8%)

Frustrated black wins:
1 (0.0%)

Black wins:
392,338,705 (81.8%)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 10:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Yadryara
А в этой статистике учитывается, что первый ход у черных, а не у белых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 10:53 
Аватара пользователя


29/04/13
7127
Богородский
А я знаю? Видимо учитывают оба варианта первого хода.

Даже с голыми королями не вполне понятно как считают варианты. Там, где 246 ухитряются насчитать 462.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 17:53 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Gagarin1968 в сообщении #1593937 писал(а):
Задача совсем нетрудная (или не трудная? - чёрт его знает, как правильно, надо будет у berenika спросить!).

С опозданием:
Цитата:
Примечание 3. При наличии в качестве пояснительного слова наречия совсем возможно как слитное, так и раздельное написание не с прилагательными, что связано с двумя значениями, в которых употребляется указанное наречие: 1) «совершенно, абсолютно», 2) «отнюдь», «никоим образом»; ср.: совсем ненужная встреча (совершенно ненужная, лишняя) – совсем не случайная встреча (отнюдь не случайная). В некоторых случаях возможны оба толкования и, как следствие, оба написания, например: совсем небольшие достижения (маленькие, скромные) – совсем не большие достижения (отнюдь не большие).

Это Розенталь. Выбирайте, что Вам больше по вкусу. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 20:35 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
Yadryara в сообщении #1595503 писал(а):
Вот что там сказано про этот 5-фигурный материал:
Цитата:
Frustrated black wins:
1 (0.0%)
Yadryara
Заинтересовала вот эта строчка в Вашей статистике. Что она означает?
Мои таблицы Ломоносова дают примерно такую же статистику, но без этой строчки.
EUgeneUS в сообщении #1595506 писал(а):
в этой статистике учитывается, что первый ход у черных, а не у белых?
Yadryara в сообщении #1595508 писал(а):
А я знаю? Видимо учитывают оба варианта первого хода
В эндшпильных таблицах число возможных позиций удваивается, т.к. одна и таже позиция с ходом белых и ходом чёрных считается двумя разными позициями. Кроме, разумеется, случая, когда один из королей находится под шахом. Я полагаю, отсюда же растут ноги у Вашего расхождения с голыми королями (хотя хм..., там же шаха быть не может).
berenika в сообщении #1595552 писал(а):
Это Розенталь. Выбирайте, что Вам больше по вкусу
berenika
Спасибо. То есть: "задача совершенно нетрудная" или "задача отнюдь не трудная" - я склоняюсь ко второму варианту, возможно подсознательно, желая прослыть культурным человеком. :-)

(Оффтоп)

У кого-то из мудрецов прошлого, кажется, у Жванецкого где-то проскочило, что культурного образованного человека сразу можно отличить по употреблению в разговоре слова "отнюдь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 20:56 
Аватара пользователя


27/02/12
3706

(Gagarin1968)

Уж коль зашла речь о правописании...
Gagarin1968 в сообщении #1595573 писал(а):
таже

Опечатка, надеюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.05.2023, 22:04 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee

(miflin)

miflin в сообщении #1595577 писал(а):
Опечатка, надеюсь...
Да, конечно. Опечален опечаткой. Больше не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение28.05.2023, 02:54 
Аватара пользователя


29/04/13
7127
Богородский
Yadryara в сообщении #1595508 писал(а):
Там, где 246 ухитряются насчитать 462.

В первом случае ни цвет королей, ни чей ход, не учитывается. Во втором, видимо, учитывается, но с опечаткой: 462 вместо 492.

Gagarin1968 в сообщении #1595573 писал(а):
Заинтересовала вот эта строчка в Вашей статистике. Что она означает?

Не моя это статистика. Видимо, фрустрация в одном-единственном варианте: черные побеждают при любых ходах. Сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение28.05.2023, 23:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046

(трудная задача)

Gagarin1968 в сообщении #1595573 писал(а):
То есть: "задача совершенно нетрудная" или "задача отнюдь не трудная" - я склоняюсь ко второму варианту, возможно подсознательно, желая прослыть культурным человеком

Если бы писал я, то написал бы "нетрудная" в значении "лёгкая", и " не трудная", подразумевая некоторое опущенное продолжение "не трудная, а ...", причем тут уже может быть и вариант "а лёгкая", и вариант "очень трудная".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение09.06.2023, 20:25 
Аватара пользователя


23/07/21
18
А вот моя задача на поиск позиции.
Найти позицию, удовлетворяющую следующим требованиям.
На доске всего 4 фигуры, среди которых два короля и белая пешка на седьмой горизонтали (и соответственно еще одна какая-то фигура).
Ход белых, и у них есть ровно два хода, ведущих к выигрышу - превращение упомянутой пешки в ладью и превращение ее в слона. Превращение в ферзя или в коня, а также все ходы другими фигурами к выигрышу не ведут (естественно, при правильной игре черных).

Я придумал эту задачу, когда пытался найти позицию с 4 фигурами, где единственный выигрывающий ход - превращение пешки в слона. Такую мне найти не удалось, и подозреваю, что ее не существует, хотя строго доказать не смог (возможно, кто-то уже решил эту задачу, я не встречал) - просто рассматривал много позиций и везде были альтернативы превращению в слона. Но когда альтернатива - только превращение в ладью, думаю, тоже достаточно красиво.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group