2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение02.03.2011, 20:34 
Заблокирован


20/12/07

141
myhand в сообщении #419061 писал(а):
"Вопрос темы" решили уже давно. И к обобщению теоремы Гаусса он имеет весьма косвенное отношение.

Вопрос темы не решён и не может быть решён в принципе, потому как ОТО даёт противоречивый результат в этом вопросе, а другой теории пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение02.03.2011, 20:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
lapay в сообщении #419102 писал(а):
потому как ОТО даёт противоречивый результат в этом вопросе
"Противоречивый" - это когда продемонстрировали минимум два различных результата, полученных в рамках одной и той же теории. Здесь Вам предъявили только один. А все "противоречия" - от каши в Вашей голове, которую Вы почему-то называете ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение02.03.2011, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
lapay в сообщении #419102 писал(а):
ОТО даёт противоречивый результат

Прямая ложь. Прошу забанить lapay за лженауку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 13:07 


18/11/10
381
Мюнхен
Munin в сообщении #418997 писал(а):
Вообразите себе массивную сферу. У неё есть пустота внутри и пустота снаружи. Я, конечно, мог выразиться точнее (две точки в вакууме с разными значениями потенциала), но вы-то не способны на это, поэтому я выразился на вашем языке.

Я на это не способен, потому что это бред - "пустота внутри и пустота снаружи", как вы их различаете? У вас с логикой проблемы. И потом, уже было показано, что решение на границе внутри/снаружи не должно терпеть разрыва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 13:07 
Заблокирован


20/12/07

141
myhand в сообщении #419104 писал(а):
lapay в сообщении #419102 писал(а):
потому как ОТО даёт противоречивый результат в этом вопросе
"Противоречивый" - это когда продемонстрировали минимум два различных результата, полученных в рамках одной и той же теории.

Противоречивый - это когда результат противоречит постулатам, на которых эта теория построена, или более общим законам, например, законам сохранения.
Плоское пространство внутри нестационарной сферы противоречит постулату СТО и, следовательно, ОТО, о равноправии всех инерциальных СО. И наблюдатель внутри стабильной массивной сферы, и наблюдтель внутри не стабильной, находятся в ИСО, а, для внешнего наблюдателя ход их часов будет разный. При этом разница хода часов возникает не потому, что на них смотрит внешней наблюдатель, а потому что вблизи часов происходят какие-то объективные изменения. Если таких изменений нет (приципиально необнаружимы), то и ход часов должнен быть одинаков, а он разный. Не тупите, разберитесь с парадоксом близнецов, в конце концов.
Цитата:
Здесь Вам предъявили только один.

Только дураки могут полагать, что можно получить два различных результата в рамках одной физической теории.
Цитата:
А все "противоречия" - от каши в Вашей голове, которую Вы почему-то называете ОТО.

То, что я думаю и знаю от ОТО никак не влияют на её противоречивость. Таких дебильных результатов, как в ОТО, нет ни в с СТО, ни в КМ.
Munin в сообщении #419156 писал(а):
Прямая ложь. Прошу забанить lapay за лженауку.

Прошу навечно забанить Munin за патологическую неспособность понять парадокс близнецов, а так же за неспособность признавать свои ошибки и систематическое хамство. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 13:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Забанить, закрыть, расстрелять, о блин….
Повторюсь у lapay способность поднимать любопытные темы –это видно из активности участников- , но тут же превращать вполне конкретную физическую задачу в нефизическую. Поэтому было бы здорово, если после постановки вопроса далее от обсуждения он самоустранялся. :-)

-- Чт мар 03, 2011 13:17:02 --

Вот сразу же поступило подтверждение моих слов:

lapay в сообщении #419227 писал(а):
. Таких дебильных результатов, как в ОТО, нет ни в с СТО, ни в КМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 14:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
lapay в сообщении #419227 писал(а):
Плоское пространство внутри нестационарной сферы противоречит постулату СТО
ЧЕМ? И что это вообще за "постулат СТО"?
lapay в сообщении #419227 писал(а):
о равноправии всех инерциальных СО
В ОТО нет инерциальных СО.
lapay в сообщении #419227 писал(а):
И наблюдатель внутри стабильной массивной сферы, и наблюдтель внутри не стабильной, находятся в ИСО
Нет. Говорить, что они "находятся в ИСО" можно несколько условно. Смысл сильно отличается от СТО, где ИСО у Вас - это (специальная) СО во всем пространстве. Глобально. Так вот в данном случае, система отсчета / система координат во всем пространстве - не является ИСО. И вообще - пространство-время не является плоским везде. Но внутри сферы - пространство-время плоское, как и на бесконечности. И если наблюдатель "закроет глаза" на то, что происходит снаружи сферы - он может построить систему отсчета (систему координат) внутри сферы в полном соответствии со СТО и не обнаружит никаких отличий от данной теории. Локально, т.е. в области внутри сферы - там физика та же самая, что и в мире Минковского.
lapay в сообщении #419227 писал(а):
То, что я думаю и знаю от ОТО никак не влияют на её противоречивость
Конечно, рад что Вы это поняли. А вот на представления о ее "противоречиях" в Вашей голове - влияют, да еще как, что и написали Вам выше.
Шимпанзе в сообщении #419228 писал(а):
Забанить, закрыть, расстрелять, о блин….
"Посадить за книжки"... Я бы рад, если lapay сам понял, что ему необходимо это сделать, ибо знаний - ниже плинтуса. Но боюсь, без административного вмешательства этот поток "рассуждений" не прервать и не "самоустранить".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17193
Москва
lapay в сообщении #419227 писал(а):
Противоречивый - это когда результат противоречит постулатам, на которых эта теория построена, или более общим законам, например, законам сохранения.

Строгое математическое определение: теория противоречива, если в ней одновременно доказуемы некоторое утверждение и его отрицание. Не надо выдумывать отсебятину.

lapay в сообщении #419227 писал(а):
Плоское пространство внутри нестационарной сферы противоречит постулату СТО и, следовательно, ОТО, о равноправии всех инерциальных СО.

Нету такого постулата в ОТО, поскольку, за исключением тривиального случая пространства-времени Минковского, нет никаких ИСО.

lapay в сообщении #419227 писал(а):
И наблюдатель внутри стабильной массивной сферы, и наблюдтель внутри не стабильной, находятся в ИСО, а, для внешнего наблюдателя ход их часов будет разный.

Ну и что? Извините, но Вы рассматриваете две физически различные ситуации. Почему Вас удивляет, что результат получается разный? Кроме того, какое отношение к внутренним наблюдателям имеет внешний наблюдатель?

В ОТО нет принципа относительности и нет постулата о постоянстве скорости света (строго говоря, в СТО его тоже нет, это в значительной степени не физический постулат, а математическое ограничение на выбор систем координат; но в этой теме это offtopic). Взамен есть принцип эквивалентности: в свободно падающей системе отсчёта локально выполняются законы СТО. Слово "локально" означает, что речь идёт о достаточно малой окрестности пространства-времени вокруг заданной точки. Наблюдатель внутри полости может построить локальную ИСО вокруг себя, провести измерения и убедиться, что тела, на которые не действуют никакие (негравитационные) силы, движутся прямолинейно и равномерно, что скорость света во всех направлениях равна $c$ и т.д.. (Но эта локальная ИСО ограничена в пространстве и времени. Например, если оболочка, окружающая полость, обрушится, то этой локальной ИСО придёт конец). При этом не имеет никакого значения, что "видит" наблюдатель, находящийся где-то далеко.

lapay в сообщении #419227 писал(а):
Если таких изменений нет (приципиально необнаружимы), то и ход часов должнен быть одинаков, а он разный. Не тупите, разберитесь с парадоксом близнецов, в конце концов.

"Парадоксом близнецов" называют вполне определённую задачу специальной теории относительности. Она никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.
Что касается "изменений", связанных с изменением размера оболочки, то они необнаружимы локально, если оставаться внутри оболочки. Однако их вполне можно обнаружить, если обратить внимание на оболочку.

lapay в сообщении #419227 писал(а):
При этом разница хода часов возникает не потому, что на них смотрит внешней наблюдатель, а потому что вблизи часов происходят какие-то объективные изменения.

Нет. Вблизи часов никаких объективных изменений не происходит, и они своего хода не меняют. Изменения происходят "где-то между" часами и внешним наблюдателем. Именно эти изменения и фиксирует внешний наблюдатель. Кстати, часы внешнего наблюдателя тоже своего хода в обсуждаемой задаче не меняют. Вообще, в СТО и в ОТО все часы предполагаются одинаковыми и идут одинаково: если внутренний наблюдатель со своими часами прибудет в гости к внешнему и сравнит свои и его часы, то убедится, что они идут с одинаковой скоростью. Так что все различия возникают, так сказать, "по дороге".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 15:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Someone в сообщении #419268 писал(а):
Взамен есть принцип эквивалентности: в свободно падающей системе отсчёта локально выполняются законы СТО.
Хотелось бы уточнить этот пункт.

Локально в том смысле, как сейчас упомянул Someone, означает (я надеюсь, он имел в виду именно это) - в бесконечно близкой окрестности данной точки. Рядом. Это справедливо в ОТО в произвольном случае - локально можно не только привести $g_{ij}$ к диагональному "галилеевому" виду, но и "обнулить" символы Кристоффеля $\Gamma^i_{ij}$. Конечно, от всего этого тензор Римана в данной точке не обнулится и пространство-время плоским не станет.

Чуть выше я писал о "локально" - об области "внутри сферы" целиком. То что в этой области можно привести метрический тензор к "галилеевому" виду - куда более сильное утверждение (справедливое только для вполне конкретной данной задачи), чем принцип эквивалентности. И возможность этого приведения есть как раз следствие равенства нулю там тензора Римана, т.е. отражением того факта, что пространство-время в этой области - плоское.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 15:44 
Заблокирован


20/12/07

141
myhand в сообщении #419244 писал(а):
И что это вообще за "постулат СТО"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... ite_note-0
Цитата:
lapay в сообщении #419227 писал(а):
о равноправии всех инерциальных СО
В ОТО нет инерциальных СО.

Есть локальное соотвествие. Если СО (НАБЛЮДАТЕЛЬ) находится в плоском пространстве Минковского, то она инерциальна. Если нет ускорения и гравитационных эффектов не в локальном масштабе, а во всём пространстве ракеты, то какая это СО? И попрошу не уклонятся от ответа, как это Вы обычно делаете.
Цитата:
Говорить, что они "находятся в ИСО" можно несколько условно. Смысл сильно отличается от СТО, где ИСО у Вас - это (специальная) СО во всем пространстве. Глобально.

Ну бред бредом. Два наблюдателя сидят в двух ракетах. У первого пространство плоское во всей Вселенной, а у второго только внутри сферы. Каким фантастическим образом эта разница для них будет проявляться? (ответ обязателен) И учтите, что во Вселенной пространство тоже не везде плоское - вблизи массивных объектов кривизна не хилая. Только наблюдателям на кривизну за пределами их кают наплевать - у них пространство плоское, и это единственное, что они могут измерить.
Цитата:
Так вот в данном случае, система отсчета / система координат во всем пространстве - не является ИСО. И вообще - пространство-время не является плоским везде. Но внутри сферы - пространство-время плоское, как и на бесконечности. И если наблюдатель "закроет глаза" на то, что происходит снаружи сферы - он может построить систему отсчета (систему координат) внутри сферы в полном соответствии со СТО и не обнаружит никаких отличий от данной теории. Локально, т.е. в области внутри сферы - там физика та же самая, что и в мире Минковского.

Ну хоть какой-то прогресс. :-) Сделаем следующий шаг: теперь возьмём СТОшный парадокс близнецов. Если две СО («каютных» СО) инерционны, то почему будут разными показания часов при их встрече? (ответ обязателен) И не надо снова гнать пургу о глобальных СО – наблюдателям наплевать на то, что происходит за пределами их кают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17193
Москва
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Сделаем следующий шаг: теперь возьмём СТОшный парадокс близнецов. Если две СО («каютных» СО) инерционны, то почему будут разными показания часов при их встрече? (ответ обязателен)

Отвечаю: два инерциальных наблюдателя могут встретиться только один раз в жизни. В этот момент они могут синхронизировать свои часы, и более они никогда не встретятся и сравнить их (часы) не смогут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 15:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5304
В сети попалась фраза
Цитата:
Вообще это классическая задача, ее Ньютон же и решил, если я правильно помню.

Начало решения: представьте два конуса с вершинами в произвольной точке внутри полости, образованных вращением прямой, проходяшей через эту точку под произвольным фиксированным углом к радиусу. Если интересно, продолжайте :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 16:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Есть локальное соотвествие.
Чего чему?
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Если СО (НАБЛЮДАТЕЛЬ) находится в плоском пространстве Минковского, то она инерциальна.
Бред сивой кобылы. Нажмите на тормоз своего автомобиля - и расквашенный о руль нос Вам расскажет насколько "инерциальна" СО, связанная с Вами. Хотя Вы находитесь в пространстве Минковского - с очень приличной точностью.
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Два наблюдателя сидят в двух ракетах. У первого пространство плоское во всей Вселенной, а у второго только внутри сферы.
Но это не так. Если первый сидит вне сферы - у него "пространство плоское" - вовсе не везде. Только достаточно далеко от сферы и внутри нее. Абсолютно также как и для второго наблюдателя. Запомните раз и навсегда: утверждение "пространство плоское/неплоское в данной точке" - абсолютно. Оно никак не зависит от наблюдателей. Оба (как только проведут соответствующие измерения и построят систему координат) будут считать, что внутри сферы пространство-время - плоское. И на бесконечности - тоже. А "между" - вовсе и не плоское даже.
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Ну хоть какой-то прогресс.
Пока прогресса у Вас не вижу, увы. Вы снова не поняли ни слова из того, что Вам написали.
Someone в сообщении #419283 писал(а):
И не надо снова гнать пургу о глобальных СО – наблюдателям наплевать на то, что происходит за пределами их кают.
Чтобы встретиться - один из наблюдателей обязательно набъет себе шишку ускоряясь/замедляясь чтобы развернуть свою ракету. Это "локальная" разница - на которую "не плевать" - минимум одна из СО не будет ИСО. Ну, Someone опередил уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 21:16 
Заблокирован


20/12/07

141
Someone в сообщении #419268 писал(а):
lapay в сообщении #419227 писал(а):
Противоречивый - это когда результат противоречит постулатам, на которых эта теория построена, или более общим законам, например, законам сохранения.

Строгое математическое определение: теория противоречива, если в ней одновременно доказуемы некоторое утверждение и его отрицание. Не надо выдумывать отсебятину.

Мы сейчас говорим не о математике, а о физике. В физике нет «теории всего», есть только частные случаи каких-то более общих теорий. Так как это частные случаи или, даже, ошибочные теории, то они могут иметь противоречия с наблюдаемыми фактами (в частности с постулатами).

Цитата:
lapay в сообщении #419227 писал(а):
Плоское пространство внутри нестационарной сферы противоречит постулату СТО и, следовательно, ОТО, о равноправии всех инерциальных СО.

Нету такого постулата в ОТО, поскольку, за исключением тривиального случая пространства-времени Минковского, нет никаких ИСО.

Мы об этом частном случае и ведём речь.
lapay в сообщении #419227 писал(а):
И наблюдатель внутри стабильной массивной сферы, и наблюдтель внутри не стабильной, находятся в ИСО, а, для внешнего наблюдателя ход их часов будет разный.
Ну и что? Извините, но Вы рассматриваете две физически различные ситуации. Почему Вас удивляет, что результат получается разный? Кроме того, какое отношение к внутренним наблюдателям имеет внешний наблюдатель?

Внешний наблюдатель только фиксирует изменения, которые происходят внутри ракет. Если есть такие изменения, то должны быть локальные причины таких изменений. Ведь физика, в конце концов, локальна, и всё имеет причинно-следственную связь. Если наблюдатели внутри ракет принципиально не могут измерить таких изменений, то их не должно быть и для внешнего наблюдателя, а они есть.

Цитата:
В ОТО нет принципа относительности и нет постулата о постоянстве скорости света (строго говоря, в СТО его тоже нет, это в значительной степени не физический постулат, а математическое ограничение на выбор систем координат; но в этой теме это offtopic). Взамен есть принцип эквивалентности: в свободно падающей системе отсчёта локально выполняются законы СТО. Слово "локально" означает, что речь идёт о достаточно малой окрестности пространства-времени вокруг заданной точки. Наблюдатель внутри полости может построить локальную ИСО вокруг себя, провести измерения и убедиться, что тела, на которые не действуют никакие (негравитационные) силы, движутся прямолинейно и равномерно, что скорость света во всех направлениях равна $c$ и т.д.. (Но эта локальная ИСО ограничена в пространстве и времени. Например, если оболочка, окружающая полость, обрушится, то этой локальной ИСО придёт конец). При этом не имеет никакого значения, что "видит" наблюдатель, находящийся где-то далеко.

Вот в этом всё и дело. Если удалённый наблюдатель "видит", что часы в двух ракетах идут по разному, а ОТО утверждает, что всё внутри кают этих наблюдателей одинаково (плоское пространство), то это проблемы ОТО, а не удалённого наблюдателя. Этот наблюдатель не просто видит разницу, эта разница объективно существует и будет зафиксирована при повторной встрече близнецов. Удалённый наблюдатель лишь фиксирует то, что внутри кают близнецов начались какие-то изменения, которые проявляются в разнице темпа хода физических процессов. Правильная физическая теория обязана объяснить эти изменения.
Я не понимаю, как это противоречие можно не увидить, оно настолько очевидно и вопиюще, что лично я к ОТО давно отношусь с большой долей скепсиса. :-)
Цитата:
"Парадоксом близнецов" называют вполне определённую задачу специальной теории относительности. Она никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.
Что касается "изменений", связанных с изменением размера оболочки, то они необнаружимы локально, если оставаться внутри оболочки. Однако их вполне можно обнаружить, если обратить внимание на оболочку.

Парадокс близнецов можно распространить и на ОТО, что я и сделал. Оболочка здесь роли не играет. Пока один близнец находится внутри неподвижной оболочки, оболочка второго близнеца расширяется, неподвижна, и снова сжимается в первоначальное положение. В результате всё для этих близнецов будет одинаково (так утверждает ОТО), а часы будут идти по разному.
Цитата:
Нет. Вблизи часов никаких объективных изменений не происходит, и они своего хода не меняют. Изменения происходят "где-то между" часами и внешним наблюдателем. Именно эти изменения и фиксирует внешний наблюдатель.

Нет, это в корне не так. Я приводил такой пример "Пока один близнец находится внутри неподвижной оболочки, оболочка второго близнеца расширяется, неподвижна, и снова сжимается в первоначальное положение." Внутри сферы изменений нет (согласно ОТО). Вы утверждаете, что часы идут одинаково для обоих наблюдателей. Залетают и вылетают они в одинаковые сферы по одинаковым траекториям. Почему нарушается симметрия наблюдателей? Напомню, что физика локальна и все события имеют причинно-следственную связь.
Цитата:
Кстати, часы внешнего наблюдателя тоже своего хода в обсуждаемой задаче не меняют. Вообще, в СТО и в ОТО все часы предполагаются одинаковыми и идут одинаково: если внутренний наблюдатель со своими часами прибудет в гости к внешнему и сравнит свои и его часы, то убедится, что они идут с одинаковой скоростью. Так что все различия возникают, так сказать, "по дороге".

Если "дороги" близнецов одинаковы (для них) то и часы должны показывать одинаковое время. С какой стати удалённый наблюдатель рыжее близнецов? Все равны.

-- Чт мар 03, 2011 22:18:42 --

Someone в сообщении #419283 писал(а):
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Сделаем следующий шаг: теперь возьмём СТОшный парадокс близнецов. Если две СО («каютных» СО) инерционны, то почему будут разными показания часов при их встрече? (ответ обязателен)

Отвечаю: два инерциальных наблюдателя могут встретиться только один раз в жизни. В этот момент они могут синхронизировать свои часы, и более они никогда не встретятся и сравнить их (часы) не смогут.

И какой вывод - как решить СТОшный парадокс, если инерционные СО в таком парадоксе могут встретиться только раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы?
Сообщение03.03.2011, 21:56 
Заблокирован


20/12/07

141
myhand в сообщении #419298 писал(а):
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Если СО (НАБЛЮДАТЕЛЬ) находится в плоском пространстве Минковского, то она инерциальна.
Бред сивой кобылы. Нажмите на тормоз своего автомобиля - и расквашенный о руль нос Вам расскажет насколько "инерциальна" СО, связанная с Вами. Хотя Вы находитесь в пространстве Минковского - с очень приличной точностью.

Мы рассматриваем конкетную схему из двух близнецов. Когда одна из сфер движется, то наблюдатели неподвижны, пусть жмут на тормоза сколько душе угодно - эффект нулевой. И, кстати, какие тормоза у ракет? :-)
Цитата:
lapay в сообщении #419279 писал(а):
Два наблюдателя сидят в двух ракетах. У первого пространство плоское во всей Вселенной, а у второго только внутри сферы.
Но это не так. Если первый сидит вне сферы - у него "пространство плоское" - вовсе не везде. Только достаточно далеко от сферы и внутри нее. Абсолютно также как и для второго наблюдателя. Запомните раз и навсегда: утверждение "пространство плоское/неплоское в данной точке" - абсолютно. Оно никак не зависит от наблюдателей. Оба (как только проведут соответствующие измерения и построят систему координат) будут считать, что внутри сферы пространство-время - плоское. И на бесконечности - тоже. А "между" - вовсе и не плоское даже.

И я о том же. У обоих наблюдателей есть плоское пространство внутри ракет. Оно "абсолютно" и не зависит от того, что за бортом. Всё для них одинаково, а часы будут показывать разное время. Бред.
Цитата:
Чтобы встретиться - один из наблюдателей обязательно набъет себе шишку ускоряясь/замедляясь чтобы развернуть свою ракету. Это "локальная" разница - на которую "не плевать" - минимум одна из СО не будет ИСО. Ну, Someone опередил уже.

Вот этого я и добивался. Оказывается, в СТОшном парадоксе близнецов две СО уже не будут равноправны - одна из них была всё время инерционная, а вторая испытывала ускорения. Если наблюдатели могут измерять свои ускорения акселерометрами и повороты гироскопами, то они могут вычислить свои изменения скорости, по сравнению с неподвижным наблюдателем. После этого они могут вычислить собственное время неподвижного наблюдателя и сверить свои расчёты с фактическими показателями часов неподвижного наблюдателя при встрече. Если встречаются два движущихся близнеца, которые стартовали и финишировали в одной точке, то они сверят свои расчёты и сверять разницу расчётных показаний своих часов с фактической разницей. Наблюдателям вовсе не обязательно смотреть на другие ракеты –им достаточно делать измерения внутри своих ракет. Так и должно быть, потому что физика локальна и все события имеют причинно-следственную связь. А вот ОТО утверждает, что это не так – посягает на самое святое, что есть у физики. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group