2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 09:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Удельные сопротивления в Ом*м:
морская вода 0.3
тополь (живой) 500
сосна (живая) 1000
сухое дерево 10 в девятой

В погонном метре тополя сечением 1 кв м молния (10000 А, 0.001 сек) выделит энергию (I*I*R*t) 50 миллионов дж . Т.е. 10 миллионов калорий выделится в массе миллион грамм. Это нагреет ствол на 10 градусов.

У секвойи сок должен быть насыщеннее и сопротивление должно быть меньше чем у тополя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 11:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
0.9% раствор NaCl создает осмотическое давление 7.7 атмосферы.
В секвойе должно быть 15- 20 атмосфер, т.е. в соке должно быть более 2% солей.
Это почти морская вода (в ней 3.5%) , хороший проводник тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 16:02 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Уважаемый Xey (это относится и к другим участникам дискуссии).
Откуда исходная цифирь?
Это божественное откровение.
Это Ваше личное мнение.
Это Ваши экспериментальные данные.
Это взято из некоторого авторитетного источника.
Ведь это же научный форум! Уважайте научную этику. Обосновывайте свои высказывания.

P.S. Относительно сопротивления древесины у меня есть наблюдение.
Однажды мне пришлось испытывать повышенным напряжением кабель на силовой трансформатор 6/0,4 кВ. При повышении испытательного напряжения до, примерно, 25 кВ произошла утечка. При повторных испытаниях напряжение утечки понижалось, но незначительно. Вывод напрашивался сам собой - кабель неисправен! Начал прожигать место повреждения генератором 30 кВ 20 кВт. Прожечь не удавалось - стабильный ток при стабильном напряжении. Оказалось - я жёг на противоположной стороне кабеля деревянную лестницу, которая касалась жилы кабеля. Древесина была сухой. А на поверхности древесины образовался токопроводящий слой из обугленной древесины, шёл дым. То есть весь процесс состоял из двух стадий. Первая стадия - древесина была изолятором до какого-то предела (25 кВ). Вторая стадия - древесина стала проводником за счёт образования обугленного слоя на поверхности. Но это мёртвая сухая древесина. С живой древесиной, содержащей соки с солями, мне экспериментов проводить не доводилось. Так что, это наблюдение применимо только к древесному сухостою. Но именно таков подлесок у секвой, который загорается при грозах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 17:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ponchik в сообщении #309898 писал(а):
Обосновывайте свои высказывания.

А что по вашему неправильно?
Высоты секвойи под 200 м, в калории 4.19 джоуля, разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 19:15 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Xey в сообщении #309939 писал(а):
Ponchik в сообщении #309898 писал(а):
Обосновывайте свои высказывания.

А что по вашему неправильно?

Возможно, что правильно. Но Вы не указали источник, откуда Вы взяли цифры
Цитата:
Удельные сопротивления в Ом*м:
морская вода 0.3
тополь (живой) 500
сосна (живая) 1000
сухое дерево 10 в девятой

Цитата:
Это почти морская вода (в ней 3.5%)

Не обижайтесь. Но информация должна быть проверяема, а не голословна. Тогда Вам будет больше доверия и уважения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 20:24 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Уважаемый Ponchik, я Вам и ссылочку давал на гром среди ясного неба, а вот Вашей или более учёной интерпретации сего феномена так и дождался, а так хотелось повысить свой уровень знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 20:56 


16/08/09
220
Ponchik в сообщении #309519 писал(а):
Вот так и рождаются мифы.


Вот мы и на 13 странице.
Так мифы не рождаются, а умирают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение15.04.2010, 22:58 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Васятка в сообщении #310017 писал(а):
...гром среди ясного неба...
Военный аэродром далеко?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 05:48 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Васятка в сообщении #310017 писал(а):
Уважаемый Ponchik, я Вам и ссылочку давал на гром среди ясного неба, а вот Вашей или более учёной интерпретации сего феномена так и дождался, а так хотелось повысить свой уровень знаний.

- Если так хотелось, то можно было бы и самостоятельно порыться в интернете и повысить свой уровень знаний. -
Вот Ваша ссылочка:
http://www.newstube.ru/media/molniya-sredi-yasnogo-neba-ubila-30-chelovek
Цитата:
как утверждают очевидцы, электрический разряд произошел среди ясного неба.

Любопытно, что примерно половина сообщений на эту тему в рунете (т.е. на русском языке) не содержит такого нелепого утверждения.
А вот смотрите сообщения на эту же тему на немецком (первоисточник) и на английском языках:
http://www.mibi-kids.de/mibi-report/archiv2009_05-main.htm
Цитата:
02.05.09 - молнии
Niemand hatte damit gerechnet, da es zwar leicht zu nieseln begonnen hatte aber eigentlich kein Gewitter am Himmel zu hören oder zu sehen war.
Машинный перевод:
Никто не ожидал, поскольку он начал накрапывать дождь слегка самом деле, но не очень буря услышать или увидеть небо.
Вольный перевод:
Начал накрапывать дождь, но никто не заметил начала наступления грозы.
http://www.sportsrubbish.com/2009/05/05/soccer/lightning-strike-injures-26-soccer-players-in-germany-temporarily-killing-one/
Цитата:
A freak storm sent lightning crashing down on the field where teenagers were warming up for a soccer match in Ingoldingen, Germany over the weekend.
Машинный перевод:
Необычный шторм послал молнию, терпящую крах вниз на области(поле), где подростки нагревались для соответствия футбола в Ingoldingen, Германия до конца недели.
Цитата:
According to a police spokesman, “No-one could have expected what happened, as it had started to drizzle slightly, but there was no storm to be heard or seen in the sky.”
Машинный перевод:
Согласно полицейскому представителю, “ Никто, возможно, не ожидал то, что случилось, как, это начался к дождю немного, но не было никакого шторма, который слышится или замечен в небе. ”
Вольный перевод:
Начал накрапывать дождь, но грозы в небе не было.
Приведена фотография, на которой хорошо виден мокрый асфальт после дождя. (Тут не надо быть жителем Петербурга, чтобы отличить мокрый асфальт от сухого).

В рунете метеорологи сообщали:
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=39766
Цитата:
4.05.2009, 09:47|ИА «Метеоновости»
Контрасты западноевропейской погоды
Во многих странах региона за счет атмосферной неустойчивости прошли грозовые дожди, местами сильные. В Югославии выпало до 23 мм осадков, в Румынии был отмечен град (диаметр градин достигал 2 мм). В Германии вечером 2 мая, по данным ИТАР-ТАСС даже произошел неприятный инцидент. В результате удара молнии в стадион в городе Инголдинген на юге Германии пострадали тридцать человек.

Таким образом, в данном случае мы видим локальное явление тихого начала грозы, а не "гром среди ясного неба". Другими словами – если шёл дождь и сверкала молния, то была и туча из которой ударила молния! Необычность явления заключалась в отсутствии шквального ветра, который обычно сопровождает грозовое облако.
ИМХО. Это явление сходно с феноменом "слепого дождя", когда светит солнце и идёт дождь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 10:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ponchik в сообщении #309976 писал(а):
информация должна быть проверяема, а не голословна.

Если бы я нашел сопротивление секвойи я бы дал эту ссылку. О сопротивление живых деревьев видел статью -забивали гвозди , высчитывали , повторяли.
Данные привел для обоснования предположения о том, что секвойя нечувствительна к разрядам. Она работает громоотводом , возможно каждый день заземляет не один разряд, и лишь изредка загорается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 16:01 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Xey в сообщении #310178 писал(а):
Ponchik в сообщении #309976 писал(а):
информация должна быть проверяема, а не голословна.

Если бы я нашел сопротивление секвойи я бы дал эту ссылку. О сопротивление живых деревьев видел статью -забивали гвозди , высчитывали , повторяли.
Данные привел для обоснования предположения о том, что секвойя нечувствительна к разрядам. Она работает громоотводом , возможно каждый день заземляет не один разряд, и лишь изредка загорается.

Возможно Вы читали статью
http://e-lib.gasu.ru/vmu/arhive/2006/01/30.shtml
Цитата:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ УДЕЛЬНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ БЕРЕЗЫ, ПИХТЫ И ТОПОЛЯ.

Есть ещё http://morehod.ru/forum/viewtopic.php?p=55715
Обалденно большой справочник различных величин.
В работе молниеотвода (как отмечал Васятка) большую роль играет удельное сопротивление земли. Смотри например http://electricalschool.info/eltehustr/445-kak-izmerit-udelnoe-soprotivlenie-zemli.html
ИМХО. Секвойи, для того чтобы поджигать окружающие их растения, должны были выработать не только большую электропроводность древесины, но и низкую электропроводность корней, с тем, чтобы разряд молнии пререходил не в землю, а в окружающие их растения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 16:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ponchik в сообщении #310286 писал(а):
Секвойи, для того чтобы поджигать окружающие их растения, должны были выработать

Да не нарочно она поджигает, просто тянется к солнцу.
Для подъема сока на 150 м надо 15 атмосфер осмотического давления. Его могут создать соли или (и) углеводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 16:48 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Xey в сообщении #310297 писал(а):
Ponchik в сообщении #310286 писал(а):
Секвойи, для того чтобы поджигать окружающие их растения, должны были выработать

Да не нарочно она поджигает, просто тянется к солнцу.

Ошибаетесь. Именно нарочно!
Когда американские лесники лишили секвой возможности поджигать, убирая лесной сушняк, то секвойи перестали размножаться - у них не было подроста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 17:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ponchik в сообщении #310302 писал(а):
убирая лесной сушняк,

хоть селитрой бы заменил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение16.04.2010, 18:12 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Xey в сообщении #310313 писал(а):
Ponchik в сообщении #310302 писал(а):
убирая лесной сушняк,

хоть селитрой бы заменил.

http://www.trizway.com/art/renewal/147_8.html
Цитата:
В рощах секвойи, объявленных заповедниками, прекратилось воспроизводство деревьев. В мягком и влажном климате эти огромные деревья прекрасно росли, но омолаживания рощи в заповедниках не было. Долго ботаники не могли понять причину этого явления. Однажды в одном из заповедников произошёл пожар, погубивший растительность нижнего яруса. Огромные секвойи огонь практически не повредил. Зато после пожара вдруг начали прорастать молодые секвойи.
в заповедниках не допускали распространения пожаров, вот и не было молодых деревьев.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group