2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение20.04.2010, 14:05 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
А не кажется ли Вам господа, что процессы образования молний (начальный процесс потоков энергии) традиционно следует рассмотреть с позиции термодинамики.

1. Образование облаков, при переносе водяного пара с поверхности земли.
2. Выделения тепла, при конденсации парогазовой фазы (пара) во множество зародышей (гетерогенных) капель дождя. Образование энергии избыточного поверхностного натяжения суммы вот этих зародышей. А это весьма приличная энергия соизмеримая с десятком процентов от энергии тепла при конденсации пара. И эта энергия электрическая - суперпозиция электрических дипольных моментов в поверхностном слое капли. Собственно избыточной энергии на поверхности раздела фаз капли.

Далее, в грозовом фронте облачности, при слиянии капель (коалесценции) эта энергия выделяется противоположно направленными потоками электромагнитной энергии (потоками электрического поля) разноименной электрической полярности. Возникает перепад электрического потенциала, пробой и молния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение20.04.2010, 18:32 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
libra в сообщении #311310 писал(а):
Вы хотите, чтобы каждое пролетающее облачко сопровождалось торнадо и "строчило" молниями? Это будет единственным убедительным аргументом?

Я тут смотрю и сайты любителей и профессионалов от метеорологии, так вот попадаются сообщения о наблюдении, когда из одинокого небольшого облачка искрило совершенно не по детски.
Мне кажется необходимо разложить котлеты отдельно, а мух отдельно, выскажу личное понимание.
1. Источник энергии преимущественно - это тепловые конвекционные потоки, но есть грозы при землетрясениях без таковых потоков.
2. Носитель заряда - как правило аэрозоль, как уверяют американские исследователи это преимущественно кристаллики льда.
3. Механизм электризации - а) трение, б) электризация без трения в) иные механизмы (те же грозы при землетрясениях).
4. Механизм разделения зарядов - а) те же конвекционные потоки, б) иные механизмы.
5. Механизм разряда лидера - а) пробои на быстрых электронах, б) иные механизмы, в том числе "кочерёжечный пробой".
6. Механизм проводимости - плазменный канал-волновод.
7. Обратный разряд - волновой процесс переноса энергии по сформированному волноводу.
8. Механизм уменьшения избыточного несбалансированного заряда - разряды на ионосферу а) спрайты, б) голубые струи, в) красные призраки

Полное ИМХО
Но при всём этом наборе гроза невозможна при отсутствии специфического дополнительного механизма - "генератора грозы". Его внешние проявления, кроме собственно грозы, описаны в статье Медведева.
Условия запуска "генератора грозы" наличие "аномального" потока энергии исходящего из земли (нижнего потока), в том числе как постоянных по локализации так и блуждающих. Это объясняет привязанность гроз к некоторым зонам планеты и к зонам землетрясения. Вторым обязательным условием пуска "генератора грозы" является наличие аномального потока энергии в атмосфере (верхнего потока). Наличие верхнего потока обеспечивает сбор кучеводождевых облаков и ветер перед грозой. Совпадение потоков обеспечивает затишье и заметное понижение температуры перед грозой. Прохождение этих потоков через объекты на земле и в воде активизирует процессы имевшие исходно невысокую скорость -те же сообщества бактерий, в том числе анаэробных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение20.04.2010, 23:22 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Xey в сообщении #311349 писал(а):
Идея образование зарядов трением капель как то не вызывает доверия.

Цитата:
Ponchik в сообщении #308544 писал(а):
Цитата:
Грозовое облако образуется при вертикальном подъёме тёплого влажного воздуха. При этом образуются капли воды (которые в верхних слоях замерзают). В вертикальном воздушном потоке мелкие капли увлекаются потоком воздуха вверх, а крупные капли, преодолевая напор воздуха, падают вниз. Таким образом, в формирующемся грозовом облаке существуют два потока капель движущихся навстречу друг-другу. А это – электрофорная машина.

А водопады чего не искрят? (там полно капель, но нет конденсации).

Вы понимаете - что Вы говорите?
Электрофорная машина - это конденсаторная машина, в которой одни обкладки-капли движутся вверх, а другие - в противоположном направлении - вниз.
Где вы тут узрели трение капель о капли? Про водопад, вообще - молчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 09:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ponchik в сообщении #311542 писал(а):
Про водопад, вообще - молчу.

А вопрос то к Вам именно про водопад.
Крупные капли падают вниз, мелкие брызги (туман) висят или поднимаются, но не искрит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 11:31 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
treygol в сообщении #311404 писал(а):
Далее, в грозовом фронте облачности, при слиянии капель (коалесценции) эта энергия выделяется противоположно направленными потоками электромагнитной энергии (потоками электрического поля) разноименной электрической полярности.
Тreygol, только, ради бога, не надо про нанокапли!

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 12:18 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Gravist в сообщении #311657 писал(а):
Тreygol, только, ради бога, не надо про нанокапли!
И чем же Вам не угодили нанокапли ??? Собственно, здесь, проявление электрической энергии границы раздела фаз ??? А при конденсации (объемной) водяного пара всегда имеет место этап образования нанокапель - гетерогенных зародышей воды.
Данный механизм объясняет многие "электрические" явления, в том числе и молнии. И что весьма отрадно, позволяет выполнять экспериментальную проверку, на действующей установке ГПН.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 12:32 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
treygol в сообщении #311680 писал(а):
И чем же Вам не угодили нанокапли ???

Еще до появления моды на нано , первичные образования назвали кластерами.

А что это за потоки ?
treygol в сообщении #311404 писал(а):
потоками электромагнитной энергии (потоками электрического поля) разноименной электрической полярности

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 13:43 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Xey в сообщении #311684 писал(а):
Еще до появления моды на нано , первичные образования назвали кластерами.
А дело здесь не в моде на "нано", а в структуре. Кластер это более структурированное образование. Некое "кристаллическое" подобие. А нанокапля, в описании может быть приближена, как некая сфера произвольного объема молекул. Для меня это принципиально, и предполагает (в этом контексте) использование понятия - нанокапля (для более "широкого" набора ее линейных размеров).

Xey в сообщении #311684 писал(а):
А что это за потоки ?
При слиянии электрически нейтральных нанокапель локально возникает электрический заряд (эксперимент). Это связано с устройством поверхностного слоя нанокапли (по границе раздела фаз), образованного кулоновскими не скомпенсированными молекулярными силами (отталкивания и притяжения) в границе раздела фаз. Следствием чего, поверхностный слой капли (нанокапли) состоит из двух подслоев молекул с согласованными в слоях электрическими дипольными моментами (нормальными к поверхности раздела фаз). И противоположно направленными между подслоями. При контакте капель и их начале слияния электрическая избыточная энергия некоторого количества электрических дипольных моментов выделяется в объем слияния. Образуется электрический заряд облака меньше заряда электрона. А далее, в силу неразрывности закона сохранения электрического заряда, противоположно направленными электромагнитными потоками (электрического поля) электрические заряды выносится. Почему полем? Вновь образованный заряд меньше заряда электрона. И не может быть перенесен потоком единичных электрических носителей электрического тока.
Можете посмотреть интегральную форму закона сохранения заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 14:18 
Аватара пользователя


30/10/09
806
treygol в сообщении #311714 писал(а):
А дело здесь не в моде на "нано", а в структуре. Кластер это более структурированное образование. Некое "кристаллическое" подобие.

Это Ваши домыслы. В частности, в упомянутой мною раньше книге, они определяются как "продукт ассоциации разнополярных комплексных аэроинов". И все...
treygol в сообщении #311714 писал(а):
При слиянии электрически нейтральных нанокапель локально возникает электрический заряд (эксперимент) ... Вновь образованный заряд меньше заряда электрона.
Где описан подобный эксперимент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 14:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
libra в сообщении #311729 писал(а):
В частности, в упомянутой мною раньше книге

Книга редкая, не нашлась. Может быть приведете основные моменты о электрических эффектах при испарении/ конденсации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 14:51 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
libra

О домыслах. Множество, уважаемых мной людей, обосновали эти кластерные "домыслы". И я к ним, только присоединился. В силу стройности их построения.

Если именно с потоком нанокапель, то в параллельной ветке "Постоянный электрический ток при кавитации". Устройство - генератор потока нанокапель (ГПН) - пока единично. Если в явлениях кавитации, то множество работ, в том числе и РАН.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 15:28 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Xey в сообщении #311739 писал(а):
Книга редкая, не нашлась. Может быть приведете основные моменты о электрических эффектах при испарении/ конденсации.
Конспектировать монографию не возьмусь: очень насыщенный текст, много экспериментального материала с трактовками и комментариями. Если действительно интересно, могу отсканировать главу "Формирование тяжелых аэроинов при фазовых переходах в атмосфере" и выложить на файлообменник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 17:25 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
treygol в сообщении #311714 писал(а):
Вновь образованный заряд меньше заряда электрона.
No comment!
Цитата:
Элементарный электрический заряд — наименьший электрич. заряд, положительный или отрицательный, равный величине заряда электрона:
е=4,803250(21) •10-10 ед. СГСЭ=1,6021892(46) •10-19 К
Физический энциклопедический словарь

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 17:51 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Gravist

А чему равен электрический заряд электрического дипольного момента молекулы в единицах заряда электрона ??? И электрический ток смешения в случае потока молекул с согласованными по направлению их электрическими дипольными моментами что это такое ???

P.S.
Кстати, о электрическом токе при коалесценции капель:
Очень простой и доступный опыт появления электрического заряда при коалесценции (слиянии) потока капель воды описан Ю.С. Потапов Энергия вращения в главе 12.3. Электрические теории сонолюминесценции и явление Кезиковых http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/12.html
Цитата.
Они поставили на печку металлический чайник с водой, корпус которого заземлили, а на носик чайника надели конец полутораметрового резинового шланга. В шланг почти до самого чайника ввели оголенный провод, конец которого присоединили к клемме миллиамперметра с заземленной второй клеммой. Когда вода в чайнике начала испаряться, конденсируясь затем в шланге, охлаждаемом снаружи льдом, миллиамперметр показывал наличие электрического тока. Если же измерительный прибор на минутку отключали от заземляющего провода, то при последующем подключении его обратно к этому проводу он зашкаливал - столь велик оказывался накопившийся отрицательный заряд.

Просто и без затей. И ни какого трения, которое является частным случаем коалесценции. И ни какого потока ионизирующего излучения из космоса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аномалии молний
Сообщение21.04.2010, 18:42 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
treygol в сообщении #311806 писал(а):
А чему равен электрический заряд электрического дипольного момента молекулы в единицах заряда электрона ???
Заряд момента? Ефто из Нанистики? :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group