Аномалии молний

[Gravist]

Васятка в сообщении #309053 писал(а):

Вот никто не хочет высказаться о секвойях, но ... мы же ни чем не рискуем, давайте размышлять.

Хорошо, уговорил! Только "материал рыть" - за вами, Васятка.
1. Показать, что секвойи никогда не были "жертвами молний", или хотя бы близкое к этому документальное подтверждение.
2. Сравнительная статистика разрядов в небоскрёбы и отдельно стоящие телевышки.

[Xey]

При хорошей проводимости в дереве выделяется мало энергии, разряд проходит не причиняя вреда.

О утопленниках это что то из Тома Сойера, там из пушки стреляли, чтобы всплыл. Возможно в этом есть какая то физика (акустический удар).

Во время грозы образуется озон -сильный окислитель говорят, молоко скисает, может и покойники синеет по этой причине.

Пугаются дети, которым не объяснили, что опасна молния, а не гром (а встряхивает то прилично).

К сожалению, для мистики места не остается.

[libra]

Цитата:

Существует два вида секвой - секвойя вечнозеленая и секвойя гигантская. ... Весьма любопытны свойства этих деревьев. Древесина их не гниет в воде, даже находясь в ней несколько лет. Не страшны ей ни грибы, ни насекомые: для них она "невкусна" из-за большого содержания танина. Зажечь такую древесину очень трудно. Этим и объясняется то, что секвойи, часто подвергаясь ударам молнии, никогда не горят.

Цитата:

Многие секвойи погибли от пожаров - в них, например, ударила молния. Эти деревья настолько огромны, в них столько жизненной силы, что внутри ствола пожар может длиться несколько недель. Некоторые деревья сгорают изнутри полностью, но большинство со временем восстанавливается на все 100 процентов.

Вывод:
1. Молнии в секвойи попадают и, скорее всего, часто.
2. Из-за гигантского размера и плохой горючести древесины эффект попадания незначительный.

[catet]

С моей стороны, если рассматривать молнию как пневмозаряд, то без электричества всё-равно не обойтись. При движени пневмозаряда, скорость которого значительна, происходит происходит сильная электризация воздуха, заряд с которого впоследствии стекает по пути наименьшего сопротивления.

[Gravist]

libra в сообщении #309308 писал(а):

Зажечь такую древесину очень трудно. Этим и объясняется то, что секвойи, часто подвергаясь ударам молнии, никогда не горят.

Libra, сомневающимся - источники цитат.
Ещё почему не горят.

Цитата:

Гигантская секвойя может вырасти примерно до 95 м, а диаметр ее ствола может колебаться от 5 до 11 м.http://nature.worldstreasure.com/miracle.asp?id=67

При таком поперечном сечении ствола секвойи (для упрощения - 10м) сравним удельную токовую нагрузку с той же сосной (примем D=0.5m) от разряда в 10000А.
$j=I/S=4I/\pi D^2$, у секвойи $j_s=1.27*10^{-4} a/mm^2$, у сосны $j_c=5.1*10^{-2} a/mm^2$ - т.е. удельный ток от грозового разряда через ствол секвойи примерно в 400 (!!!) раз меньше, чем для обычного (для нас) дерева! Чему же тут гореть и от резкого испарения внутренней влаги - разрываться!
Далее: я не зря просил сравнить удары молний в телевышки и в небоскрёбы.
Логически оценим напряженность электрического поля вокруг объектов. Известно из учебников, что напряженность вокруг острия выше, чем рядом с плоскостью. Если на плоскость поставить вертикально иголки, то суперпозицию их вершин можно рассматривать как плоскость (аналог - антенна "ёж" и её сфера).
Рассмотрим теперь "нашу" секвойю.

Цитата:

Листья 15-25 мм в длину, вытянутые и плоские у молодых деревьев, со стрелками в тенистой нижней кроне у старых деревьев, и чешуевидные 5-10 мм в длину в верху кроны старых деревьев. http://ru.wikipedia.org/wiki/Секвойя

Листья маленькие, вытянутые... Если соотнести с размерами ствола - почти иголки! вот Вам, уважаемый Васятка, и сфера с распределённой напряженностью, которая не выделяется на общем электрополевом фоне Земли под грозовым облаком.
То же и в технике: у телевышки - высокоградиентная напряженность, у небоскрёба - распределённая.
ПринцЫп такой.
Если хотите копаться в мелочах - ройте. Говорил уже, что не на одну диссертацию хватит!

[catet]

Васятка в сообщении #309140 писал(а):

И ещё один вопрос о грозе и живых. Почему маленькие дети, которым не ведом страх часто до ужаса пугаются перед грозой или во время грозы?

Серьёзный аргумент, правда не для диссертации.

Минимум нобелевка.

[Васятка]

Gravist в сообщении #309167 писал(а):

1. Показать, что секвойи никогда не были "жертвами молний", или хотя бы близкое к этому документальное подтверждение.
2. Сравнительная статистика разрядов в небоскрёбы и отдельно стоящие телевышки.

Вероятно они иногда поражаются молниями, но по их росту они должны очень часто поражаться молниями, тем более, что времени у них более тысячи лет, а на деле, они шумят макушками не обращая внимания на грозу.
Очень прошу всех не путать живую материю и искусственные сооружения, это далеко не одно и тоже, по характеру взаимодействия с окружающим миром.
И ещё, если Вам не приходилось видеть следы прохождения тока через живые ткани, то поделюсь своим наблюдением - это такой выгорающий шнур идущий через тело, например человека, наружный диаметр примерно сантиметр, и этот жгут палёного мяса проходит до точки выхода тока. В деревьях та же картина - нет объёмного проведения по всему сечению сразу, есть довольно узкий канал тока, вот в нём вся картина выгорания, вскипания и прочих напастей происходит.

Относительно покойников поясню биологический механизм явления, скорее всего он касается и молока, потому что грозовой фронт проходя над этими объектами резко активизирует деятельность анаэробной флоры (бактерий) которые при своей деятельности выделяют значительное количество газов, что у утопленников понижает плотность тканей доводя их до положительной плавучести, а у тех кто на воздухе процесс происходит тот же самый, но его результатом является набухание тканей ведущее к сжатию сосудов с гемолизированной кровью и её поднятие кверху, что и делает лицо и верхние части рук синими. А до этого кровь была депонирована в нижних частях тела и там были трупные пятна. Так что мистики в самом механизме нет. Другой вопрос за счёт чего включается этот самый механизм бурной активности бактерий. Молоко оно тоже скисает за счёт жизнедеятельности бактерий.
А с детьми сложнее, плевать они хотели на всякие там громыхания, страх на понятном нам уровне им действительно не ведом. А вот грозы они часто пугаются не по детски, зачастую ещё до её начала, до первого грома или капель дождя.
А за секвойи спасибоLibra.

[Ponchik]

Вот что пишут американские писатели, воочию видевшие секвойи:
http://www.electroniclibrary21.ru/literature/london/46.shtml

Цитата:

Джек Лондон. Время не ждет. Часть вторая. ГЛАВА ВОСЬМАЯ.
На самой верхушке расколотой молнией секвойи в два обхвата он заметил ястребиное гнездо.

http://lib.ufanet.ru/koi/FARMER/mirreki.txt

Цитата:

Филипп Фармер. Мир реки. Глава 24.
раскаты грома и треск упавшей от удара молнии гигантской секвойи

А вот что пишут ботаники:
http://www.ableman.ru/?p=575

Цитата:

Сходите в Ботанический Сад. В Музей Ботан. сада. Где директором ещё работает Евгения Савельевна Чавчавадзе, доктор наук. Правнучка " Грузинского Лермонтова"…
У неё вы сможете узнать что секвойи ухитряются " вызвать грозу" чтобы искусственным лесным пожаром спалить ненавистных " конкуренток"…. деревья, которые достают им только до пояса. и " мешают жить".
Самой секвойе это не страшно так кора у них толщиной до….

http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000006/st012.shtml

Цитата:

Секвойи и секвойядендроны имеют легкую, но очень твердую древесину, которая содержит большое количество дубильных веществ, придающих ей необычайную стойкость против поражения грибками и насекомыми; поэтому ее очень трудно зажечь. Вот почему не сгорают эти великаны, хотя часто подвергаются ударам молний и пережили на своем веку не один лесной пожар. От лесных пожаров эти деревья спасает очень толстая, прочная, волокнистая красновато-коричневая кора, а высоко расположенная крона недоступна для огня.
Оказалось, что пожары даже необходимы секвойям, так как способствуют семенному возобновлению растений.

http://go.mail.ru/mcached?q=%F1%E5%EA%E2%EE%E9%E8%20%EC%EE%EB%ED%E8%E8%20%EF%EE%E6%E0%F0%FB&c=30&r=2152731#gogoFoundWord-0-0

Цитата:

почти все деревья секвои (я думаю 99.9%) тронуты огнем!!
каждое дерево пережило пожар и ранено в той или иной степени пламенем,
так часто силы природы (грозы и молнии) устраивают пожары

http://commentatio.ru/?p=283/

Цитата:

пожары и наводнения секвойям полезны. Пожары (в тех местах, куда не проникал человек, они могли возникнуть конечно только от удара молнии) уничтожали конкурентов — заросли других растений;

Таким образом, секвойи имеют приспособительные признаки (свойства, особенности) – высокий рост для того, чтобы вызывать разряды молнии через себя, негорючесть древесины а особенно коры для того, чтобы не страдать от молний. Эти свойства нужны секвойям для борьбы с конкурентами растительного мира.
Неизвестно – для чего нас обманывал Васятка, заявляя что секвойи не поражаются молниями. Васятка, зачем Вы это делали?

Цитата:

грозовой фронт проходя над этими объектами резко активизирует деятельность анаэробной флоры (бактерий)

Это тоже Ваши домыслы?

[Xey]

Васятка в сообщении #309423 писал(а):

грезко активизирует деятельность анаэробной флоры (бактерий) которые при своей деятельности выделяют значительное количество газов, что у утопленников понижает плотность тканей доводя их до положительной плавучести,

Над утопленниками стреляют из пушки или бьют в колокол. Видимо, газы разрывающие ткань несколько сжаты. Акустический импульс встряхивает ткань и она легче рвется, давая пузырькам расшириться.

[treygol]

В канале молнии происходит синтез связанного азота из атмосферного воздуха. На этом принципе был даже технологический способ получения "норвежской селитры". Ну и далее с дождем в почву, что для растений "гуд". А вот "эволюционная разумность" секвой для такой реализации - это несколько сомнительно. "Длинная" она, чтоб затенять растения "внизу", для (так сказать) "места под солнцем".

[Ponchik]

treygol в сообщении #309460 писал(а):

В канале молнии происходит синтез связанного азота из атмосферного воздуха. На этом принципе был даже технологический способ получения "норвежской селитры". Ну и далее с дождем в почву, что для растений "гуд". А вот "эволюционная разумность" секвой для такой реализации - это несколько сомнительно. "Длинная" она, чтоб затенять растения "внизу", для (так сказать) "места под солнцем".

Секвойя не затеняет, а выжигает конкурентов, поджигая их с помощью молнии, а сама при этом не горит!

[Васятка]

Ponchik в сообщении #309437 писал(а):

Неизвестно – для чего нас обманывал Васятка, заявляя что секвойи не поражаются молниями. Васятка, зачем Вы это делали?

Честное слово, я даже не пытался никого обмануть, а интересовался почему эти великаны, будучи идеальными естественными громоотводами умудряются жить по тысяче и более лет в полосе активных гроз. В той информации о молниях, которой я располагал, дерево, подвергшееся удару молнии обычно погибало, раскалывалось и сгорало. Такие деревья и сан не раз видел в натуре. А то, что у Секвойи такая уникальная древесина и не менее уникальная кора, мне и в голову прийти не могло. Не зря написаны законы Мерфи, один из которых гласит, что в любом наборе данных самая надёжная величина, не требующая никакой проверки, является ошибочной. И я не выпал из этого закона экстраполируя свойства иных деревьев на секвойю.

грозовой фронт проходя над этими объектами резко активизирует деятельность анаэробной флоры (бактерий)

Ponchik в сообщении #309437 писал(а):

Это тоже Ваши домыслы?

Да, это мои собственные домыслы, или мысли, как Вам будет угодно. Понимаете, мальчонка как-то дорос до того, что и собственные мысли порою имеет, так уж вышло... Возможно у Вас есть своё понимание данной проблемы. поделитесь. На то он и форум, чтобы делиться мыслями, и не только чужими.
А вот насчёт таких продуманных разборок в растительном мире под предводительством секвойи, это пожалуй по круче моих домыслов будет.

-- Ср апр 14, 2010 19:32:34 --

Xey в сообщении #309452 писал(а):

Над утопленниками стреляют из пушки или бьют в колокол. Видимо, газы разрывающие ткань несколько сжаты. Акустический импульс встряхивает ткань и она легче рвется, давая пузырькам расшириться.

Правильно, плавучесть может быть нулевой, то есть тело имеет плотность воды, а акустические волны способствуют тому, о чём вы говорите. Факты имеют место, спорить с ними не продуктивно, а попытка объяснить, пусть даже и не совсем верная, есть дело благое и может кому-то сослужить добрую службу.

[Ponchik]

Васятка в сообщении #309482 писал(а):

Ponchik в сообщении #309437 писал(а):

Неизвестно – для чего нас обманывал Васятка, заявляя что секвойи не поражаются молниями. Васятка, зачем Вы это делали?

Честное слово, я даже не пытался никого обмануть, а интересовался почему эти великаны, будучи идеальными естественными громоотводами умудряются жить по тысяче и более лет в полосе активных гроз. В той информации о молниях, которой я располагал, дерево, подвергшееся удару молнии обычно погибало, раскалывалось и сгорало. Такие деревья и сан не раз видел в натуре. А то, что у Секвойи такая уникальная древесина и не менее уникальная кора, мне и в голову прийти не могло. Не зря написаны законы Мерфи, один из которых гласит, что в любом наборе данных самая надёжная величина, не требующая никакой проверки, является ошибочной. И я не выпал из этого закона экстраполируя свойства иных деревьев на секвойю.

грозовой фронт проходя над этими объектами резко активизирует деятельность анаэробной флоры (бактерий)

Ponchik в сообщении #309437 писал(а):

Это тоже Ваши домыслы?

Да, это мои собственные домыслы, или мысли, как Вам будет угодно. Понимаете, мальчонка как-то дорос до того, что и собственные мысли порою имеет, так уж вышло... Возможно у Вас есть своё понимание данной проблемы. поделитесь. На то он и форум, чтобы делиться мыслями, и не только чужими.
А вот насчёт таких продуманных разборок в растительном мире под предводительством секвойи, это пожалуй по круче моих домыслов будет.

-- Ср апр 14, 2010 19:32:34 --

Xey в сообщении #309452 писал(а):

Над утопленниками стреляют из пушки или бьют в колокол. Видимо, газы разрывающие ткань несколько сжаты. Акустический импульс встряхивает ткань и она легче рвется, давая пузырькам расшириться.

Правильно, плавучесть может быть нулевой, то есть тело имеет плотность воды, а акустические волны способствуют тому, о чём вы говорите. Факты имеют место, спорить с ними не продуктивно, а попытка объяснить, пусть даже и не совсем верная, есть дело благое и может кому-то сослужить добрую службу.

Вот так и рождаются мифы.
Любое утверждение необходимо доказывать. Так повелось ещё со времён Древней Греции. Помните геометрию Евклида?
Если же высказывание является всего лишь вашим личным мнением, то сопровождайте его пометкой ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь)

[Gravist]

Ponchik в сообщении #309519 писал(а):

Вот так и рождаются мифы.

Закончить бы тему на такой хорошей ноте! И на 13-ю страницу не переходить...

[Васятка]

А кто же мешает? Да на здоровье!!!