Что такое жизнь?

[Васятка]

faintelroy, я Вам в личку отписал, чтобы не грузить форум не тематическими постами.

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

faintelroy в сообщении #275805 писал(а):

Обыватель не "выносит суждение" о "ненормальности психики", а высказывает своё (часто тенденциозное) мнение о "ненормальности психики" кого-либо. Это МОЖЕТ БЫТЬ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ основанием для обращения к психиатру.

Да вы тут больные на всю голову, это я вам как обыватель говорю. Марш в дурдом!!!

-- Пн дек 28, 2009 23:26:21 --

Добились-таки того, что тему из БиМ перенесли сюда. Скоро вообще закроют. А почему? Тема-то вроде нормальная была для тематического раздела!

[faintelroy]

Профессор Снэйп в сообщении #276020 писал(а):

Добились-таки того, что тему из БиМ перенесли сюда. Скоро вообще закроют.

Как это? Куда? Почему закроют?

Профессор Снэйп в сообщении #276020 писал(а):

Тема-то вроде нормальная была для тематического раздела!

Тема очень хорошая. Очень познавательная и важная.
Никто не хотел, чтобы тему закрывали...

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

faintelroy в сообщении #276043 писал(а):

Никто не хотел, чтобы тему закрывали...

Ага, а ругачку вон какую развели! Не буду показывать пальцем кто

На самом деле тут, по хорошему, надо бы голосование устроить по поводу того, кто считает вирус живым существом, а кто нет. Что касется меня, то

1) Я считаю, что вирусы живые.

2) Я считаю, что компьютерные программы, сами компьютеры и различные механические устройства, пусть даже довольно сложно устроенные и демонстрирующие сложные реакции на внешние раздражители, не живые.

3) Гипотетическую жизнь на основе кремнийорганических соединений я признаю жизнью.

4) Я признаю (гипотетическую) возможность искусственного создания живых организмов путём синтеза из элементарных неорганических веществ. Грубо говоря, в "продвинутой" лаборатории можно создать жизнь из водорода, кислорода, графита и пр.

5) Разговоры про "живую матушку-Землю" я считаю антинаучной бредятиной.

6) Я затрудняюсь определить, что такое эта самая "жизнь". Возможно, это некий уровень организации материи, законы существования которого не сводимы к законам физхимии.

7) Другой вариант: жизнь --- это то, что нормальный человек способен любить и чему он способен сопереживать.

[faintelroy]

1)

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

6) Я затрудняюсь определить, что такое эта самая "жизнь". Возможно, это некий уровень организации материи, законы существования которого не сводимы к законам физхимии.

А почему вы предпочитаете не работать с определением жизни Ф. Энгельса?
2)

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

Я считаю, что вирусы живые.

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

жизнь --- это то, что нормальный человек способен любить и чему он способен сопереживать

Вы лично любите вирус гепатита В и сопереживаете ему?
Кстати, а какой смысл вы вкладываете в слово "любить" в данном случае?
3)

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

Я считаю, что компьютерные программы, сами компьютеры и различные механические устройства, пусть даже довольно сложно устроенные и демонстрирующие сложные реакции на внешние раздражители, не живые.

Верно... Но почему? Потому что вы не любите "компьютеры и различные механические устройства" (пусть даже довольно сложно устроенные и демонстрирующие сложные реакции на внешние раздражители) и не способны им сопереживать?
4)

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

Ага, а ругачку вон какую развели! Не буду показывать пальцем кто

И я не буду...

[RIP]

faintelroy в сообщении #276123 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

жизнь --- это то, что нормальный человек способен любить и чему он способен сопереживать

Кстати, а какой смысл вы вкладываете в слово "любить" в данном случае?

Мне ещё интересно, что такое "нормальный человек".

[Sonic86]

Я согласен с Профессором. Кроме пункта 7) - это, конечно, анекдоты .
Для меня жизнь - это частный случай биохимических механизмов. И хотя бы из такого утверждения уже последует, что компьютеры - это неживые механизмы (поскольку hard неважен для класса "машина Тьюринга"). Я уверен, что в будущем (если люди до тех времен доживут) биохимики смогут сконструировать разнообразные ... (как назвать?) системы молекул, которые смогут автономно (или относительно автономно) существовать, не распадаться и еще что-то при этом делать (метаболизм), м.б. даже размножаться, но будут несколько проще обычных микробов. На микроуровне жизнь пока легко отличить от неживого сложностью организации. Если вышеописанные системы молекул будут описаны, то получится типа "плавный переход" - можно будет выделить какие-то классы систем молекул и частично упорядочить их по сложности. Тогда внизу этого ряда будут всякие растворы, посрединке - системы молекул, потом вирусы, а потом уже бактерии.

А определение Энгельса - это общеизвестный анекдот. Надо ведь не просто определить термин Х через некоторые другие термины. Надо, чтобы это было понятно, точно и т.п. А что такое способ существования белковых тел? А яйцо в холодильнике - способ?

[Профессор Снэйп]

RIP в сообщении #276138 писал(а):

Мне ещё интересно, что такое "нормальный человек".

Соответствующий человеческой природе. К примеру, те, кто ходит на ногах и пишет руками --- нормальные люди. А если кто-то пытается всё время ходить на руках и держать ручку ногами --- тот ненормальный

-- Вт дек 29, 2009 13:58:16 --

faintelroy в сообщении #276123 писал(а):

Вы лично любите вирус гепатита В и сопереживаете ему?

Поправлюсь тогда. Не любить, а испытывать чувства. Любовь, ненависть, благодарность, жалость, гордость...

Можно ненавидеть человека, ударившего тебя, но нельзя ненавидеть грозу и град из тучи, хотя градины тоже бьют по макушке. Последнее --- просто стихийное явление, его глупо любить или ненавидеть. Можно ли ненавидеть кошку, которая тебя поцарапала? Да, можно. И вирус, наверное, тоже можно. А компьютерную программу нельзя (все программисты дружно ненавидят Windows, но их-то как раз к нормальным людям трудно причислить )

[AlexDem]

Предлагаю простое определение: Живое - это то, что живёт .

[Vladimirkox]

Цитата:

Разговоры про "живую матушку-Землю" я считаю антинаучной бредятиной.

Если можно - поподробнее, о горизонтальном дрейфе генов, о "сиротских" последовательностях...

Цитата:

Я считаю, что компьютерные программы, сами компьютеры и различные механические устройства, пусть даже довольно сложно устроенные и демонстрирующие сложные реакции на внешние раздражители, не живые.

А.Азимов - фантаст, но в его фантастике лишь доля фантастики ИМХО.

[Alexu007]

Профессор Снэйп в сообщении #276209 писал(а):

Можно ненавидеть человека, ударившего тебя, но нельзя ненавидеть грозу и град из тучи, хотя градины тоже бьют по макушке. Последнее --- просто стихийное явление, его глупо любить или ненавидеть. Можно ли ненавидеть кошку, которая тебя поцарапала? Да, можно. И вирус, наверное, тоже можно. А компьютерную программу нельзя (все программисты дружно ненавидят Windows, но их-то как раз к нормальным людям трудно причислить )

Довольно спорное утверждение. Я довольно равнодушно отношусь к живому вирусу ВИЧ - может потому, что у меня его нет. А вот компьютерный вирус, убравший все значки с моего рабочего стола, доставил мне массу неприятностей. Пришлось сносить винду, только потом я научился эту бяку лечить...

[Васятка]

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

5) Разговоры про "живую матушку-Землю" я считаю антинаучной бредятиной.

Интересно, чем лично Вам не угодила Земля, на ней живёте, с неё кормитесь, в неё гадите во всех смыслах, а она всё это безобразие терпит, и ещё недоволены. Ну, как минимум, не вежливо по отношению к ней. Я не хочу сказать, что сам как-то лучше, однако недовольства не испытываю. Живая она, живая. Причём во всех смыслах, Вам хочется увидеть бурные проявления этой самой жизни, доберитесь до любой аномальной зоны во время её активности и ... если сумеете выбраться обратно, тогда можно будет продолжить беседу. К.Прутков говорил примерно так - Многие вещи непонятны людям не потому, что они их не понимают, а потому, что они не входят в круг их понятий. Я лишь предлагал расширить этот самый круг понятий, но видно каждому своё.

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

6) Я затрудняюсь определить, что такое эта самая "жизнь". Возможно, это некий уровень организации материи, законы существования которого не сводимы к законам физхимии.

Позвольте ещё раз повторить, что в мире материально всё, а не только вещество, за которое большинство людей причастных к науке держится мёртвой хваткой, как бульдог за укушенное мягкое место, ветеринары говорят, это из-за неправильного прикуса. Складывается мнение, что современная научная парадигма в процессе роста зубов, которыми впоследствии планируется "грызть гранит науки" как стоматологическая шина формирует неправильный прикус.
Нет, правда, сумейте посмотреть на всё хотя бы чуточку шире ВУЗовской программы, честное слово, за этими пределами очень много интересного. Законы физхимии относятся только к уровню вещества, а в феномене жизни как таковой вещественная компонента вторична, и сколько бы её не изучали в отрыве от тонких управляющих энергий, она будет не ясна до конца. Это как Н.Бехтерева в своё время высказала здравую мысль - чем глубже я изучаю мозг, тем больше начинаю верить в Бога.
Может быть Вы пока просто не достаточно углубились в изучаемый предмет?

Профессор Снэйп в сообщении #276106 писал(а):

7) Другой вариант: жизнь --- это то, что нормальный человек способен любить и чему он способен сопереживать.

А если человек не нормальный, тогда как?

[faintelroy]

Васятка в сообщении #276805 писал(а):

Н.Бехтерева в своё время высказала здравую мысль - чем глубже я изучаю мозг, тем больше начинаю верить в Бога.

Мысль, высказанная Бехтеревой, так и останется ЕЁ мыслью... Она, эта мысль, быть может, очень много значит для оставшихся родственников и друзей Бехтеревой, её коллег по институту, её почитателей, биографов, ленинградцев, наконец, для Вас лично, но для научного развития её мысль абсолютно бесполезна.

[ewert]

Дополню.

Васятка в сообщении #276805 писал(а):

Это как Н.Бехтерева в своё время высказала здравую мысль - чем глубже я изучаю мозг, тем больше начинаю верить в Бога.

Чем глубже -- тем более начинала верить в кого?... (ну или эквивалентно: в чего?...)

[Васятка]

Вот и я о том же, чем глубже, тем не понятнее и тем больше начинаешь понимать, что всё далеко не так как учили в школе или в ВУЗе. А дальше кому как карта ляжет, мой вузовский приятель после защиты докторской так круто в религию ударился, да попал под такое умелое влияние со стороны конкретного священника, что общаться стало крайне затруднительно. Сам являюсь ну стопудовым материалистом, не религиозен, но Бога воспринимаю как объективную реальность мира, совершенно необходимую для нормального бытия мира в целом и каждого индивидуума, да и любого социума в пределах этого мира.