Что такое жизнь?

[Alexu007]

Да ладно! Растения любят навоз.

[Alex-63]

Alexu007 в сообщении #404055 писал(а):

Да ладно! Растения любят навоз.

А разве растения не являются живыми созданиями?
Естественно они его любят ...

Мы с Вами и все живые существа вокруг нас – это всё живые организмы, иными словами объекты. В отличие от не живых, живые размножаются и питаются себе подобными. Как это не прискорбно звучит, но это так. Каждый живой организм хочет жить и должен размножаться. Поскольку время его жизни ограниченно, он борется за свои жизненные интересы (пищу). Но его жизненными интересами является не только пища, но также размножение и выделения продуктов своей жизнедеятельности. Проще говоря - отходы. У более сложных живых организмов, по мере организации и модернизации, возникают дополнительные жизненные интересы, направленные на поддержание и обеспечение данной структуры. У нас, как представителей живой материи, отходы вызывает неприятные чувства отторжения, поскольку, по сути мы должны от них избавляться. То что симметрично отходам, а именно пища наоборот, вызывает положительные чувства, поскольку мы должны её принимать. Размножение также является безусловным и основополагающим принципом живого. Совокупность живых организмов будем называть живой материей, ибо слово организм ассоциируется с чем-то идентифицировано определённым, а материя нет. А всё то, что обеспечивает жизнедеятельность живой материи, будем называть её жизненными интересами (питание, размножение, выделение продуктов жизнедеятельности и т.д.)
То свойство, что всякий живой объект обязательно что-то поглощает (еда) и что-то выделяет (отходы), при этом сам остаётся практически неизменным, для простоты изложения, будем называть катализатором. Ибо любой живой объект обязательно что-то поглощает и что-то выделяет. Также всякий живой объект, являясь катализатором, сам состоит из аналогичных более простых катализаторов, т.е. имеет структуру. Любой живой организм обладает свойством превращаться в самого себя после произведённого им жизнедеятельного процесса.
Если Вам интересно, то исходя из простой логики, я Вам докажу то что Вы произошли не только от "обезъяны", но более древние в эволюционном плане общие предки в конечном итоге произошли из того дерьма, которое время от времени и из Вас выходит в виде испражнений, как симметричная форма поглощённой Вами пищи ...
Иными словами, Вы - есть дерьмо в эволюционном смысле этого слова. Только не примите это за оскорбление. Если конечно Вас не оскорбляет то, что Вы произошли от обезьяны ...

[Alexu007]

Предположим, в нашем распоряжении есть прибор, позволяющий создавать конструкции любой сложности из отдельных атомов. И мы решили создать из этих кирпичиков живую клетку. Поместили каждый атом на своё место - оживёт ли клетка? Вся эта таблица Менделеева должна захотеть кушать и размножаться - т.е. обзавестись инстинктами. Так оживёт или нет?

[faruk]

Alexu007 в сообщении #404294 писал(а):

Предположим, в нашем распоряжении есть прибор, позволяющий создавать конструкции любой сложности из отдельных атомов. И мы решили создать из этих кирпичиков живую клетку. Поместили каждый атом на своё место - оживёт ли клетка? Вся эта таблица Менделеева должна захотеть кушать и размножаться - т.е. обзавестись инстинктами. Так оживёт или нет?

Естественно.
В биологии нет ничего, кроме химии и физики. (Кстати, в самой химии нет ничего, кроме физики). И в живой клетке не обнаружено ничего "нематериального". И никогда не будет обнаружено. И если и есть что-то "мистическое", то это объясняется недостаточностью знаний в этой области.

Поэтому так трудно дать определение живому, чему и посвящена эта тема.

[Профессор Снэйп]

Alexu007 в сообщении #404055 писал(а):

Растения любят навоз.

Растения хорошо растут в навозе. А "любить" они не умеют, у них нервные клетки отсутствуют

[Alex-63]

Alexu007 в сообщении #404294 писал(а):

Предположим, в нашем распоряжении есть прибор, позволяющий создавать конструкции любой сложности из отдельных атомов. И мы решили создать из этих кирпичиков живую клетку. Поместили каждый атом на своё место - оживёт ли клетка? Вся эта таблица Менделеева должна захотеть кушать и размножаться - т.е. обзавестись инстинктами. Так оживёт или нет?

Нет, не оживёт.
Жизнь - это борьба, она существует благодаря ей.
Здесь: topic41001-15.html приведено ещё одно дополнительное условие, которое необходимо соблюсти:
Цитата: "Вселенная симметрична. Между симметричными частями Вселенной имеет быть место своего рода Борьба. Симметрия не полная, а порядка 1,5%. Симметрия не зеркальная, а "инверсная". Такое представление о Вселенной получается, если пытаться объяснить значение экспериментальных данных Адронного коллайдера: http://www.rian.ru/s.../277919124.html). в свете того, что Вселенная расширяется, образовавшись практически из точки.
В силу наличия симметричных элементарных частиц "не разлучников" структура и хаос связаны между собой в разных концах Вселенной с помощью этой симметрии. Удаляясь друг от друга со скоростью света, эти частицы тем не менее чувствуют друг друга. И мы, поскольку сами состоим из этих частиц, это чувствуем. Я предполагаю, что время также обратно симметрично друг другу. Если здесь время идёт от прошлого в будущее, то там наоборот. Согласно теории Эйнштейна например, время при скорости равной скорости света, вообще стоит на месте. Условно говоря, мы удаляемся друг от друга со скоростью "мнимо большей" скорости света.
Другими словами, создавая структуру в одном конце Вселенной, возникает хаос в противоположном конце Вселенной. И наоборот.
То же самое и Жизнь. Возникая в одном конце Вселенной, она прекращается в противоположном (симметричном) конце Вселенной и наоборот ..."

Michael2008:

Ваша тема на которую вы тут ссылаетесь была закрыта с формулировкой "Тема закрыта по причине откровенной бредовости." Там же вам было указано на нарушения при размещении внешних ссылок. Здесь вы поднимаете те же вопросы и, опять же, размещаете кривые ссылки. Это является нарушением Правил форума - см. п.п.I.1)к) и I.2)д). Впрочем, это лишь одно из формальных оснований.

В правилах есть еще п. I.1)д):

Цитата:

Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов;

в сочетании с нарушением предусмотренным п. I.1)ж):

Цитата:

увод дискуссии в сторону от основного обсуждения

это тянет на временную блокировку доступа.

Выношу вам предупреждение, а также прошу
1) в течение недели ничего не писать в этой теме.
2) не использовать этот раздел форума для продвижения ваших идей о физическом устройстве вселенной (попытайтесь это физикам объяснить в соответствующем разделе).
3)аналогично: о генетике попытайтесь высказаться в разделе БиМ.
---

Требования 2)3)вызваны тем, что я считаю ваши посты бредом, затрудняющим общение других участников. Но я допускаю, что могу ошибаться, поэтому право оценить ваши физические и биологические идеи оставляю профессионалам.

[Joker_vD]

Alex-63 в сообщении #404396 писал(а):

Симметрия не полная, а порядка 1,5%

Как измеряют порядок неполной симметрии?

[Утундрий]

Joker_vD в сообщении #404421 писал(а):

Как измеряют порядок неполной симметрии?

Параметром порядка, это же очевидно...

[Alex-63]

Грубо говоря, в силу открытости системы живого, всегда имеет место быть приближение и не возможна абсолютная точность её модели, т.е. имеет быть место статистическая либо вероятностная характеристика. Это можно расценивать как погрешность, она составляет порядка 1-1,5%.
Если это Вас не устраивает, то можем капнуть глубже:
Для примера рассмотрим питание живого организма:
Живые системы, довольно эффективно функционирующие машины по обесценению связанной энергии. Но они тем не менее ни когда этого не делают с КПД-100%. Почему?
Для такого монстра, как многоклеточный живой организм - не представит ни какого труда практически на все 100% обесценить связанную энергию питания, заключённую в продуктах. Почему? Потому что живая система обязана быть открытой. Ибо в противном случае она живой не будет. Достаточно легко можно подсчитать этот минимальный и максимальный порог открытости. В среднем открытость живой системы составит 1- 1,5%. Т.е. в наших продуктах жизнедеятельности (кал, моча и т.д.) около 1,5% энергоёмких веществ. Эту цифру даёт химический анализ кала.
Эту цифру можно получить разными способами.
Например. В нашем организме (весом 80 Кг.) всегда присутствует около 1,2 Кг бактерий. Таким образом по принципу функциональной симметрии живого организма, открытость системы составит 1,2 (кГ.)*100(%)/80(кГ.)=1.5%. Поскольку в процентном отношении кол-во бактерий к весу человека составляет 1,5%.
Можно капнуть ещё глубже:
Наиболее надёжными являются генные методы.
К примеру, согласно второму правилу Чаргафа, мы также получаем эту цифру: 1-1,5%.
Второе правило Чаргафа гласит: "в отдельной цепи ДНК количество A ≈ количеству T, количество G ≈ количеству C".
Искомая симметрия определяется на генном уровне соотношением: (A+T)/(G+C), где А- это есть сумма всех нуклеотидов А по всей отдельной цепочке всего генома организма (с учётом всех интронов и т.д.). Количество нуклеотидов T, G, C подсчитывается аналогичным образом. Полученное соотношение их количеств при делении, даёт искомую характеристику симметрии.
Для справки. На основании первого правила Чаргафа, в своё время Уотсон и Крик осознали то, что ДНК имеет двуспиральную структуру.

[Joe-MAP]

Меня впечатлил топ))) Главное, что его можно раздуть до бесконечности, как бесконечно само определение живой материи.
Насколько мне известно понятие "Жизнь" многогранно.
Какое именно Вы затронули в этом топе?
Есть биологическая жизнь. Для определения "живое - неживое" достаточно знать обладает ли объект генетическим кодом.
Есть жизнь планет, звезд, галлактик.
Есть определение для жизни систем в общем понимании.
Если Вас интересует "жизнь" как процесс обмена информацией, то для этого тоже есть свое определение.

[rendall]

Тема уже сплошной бред... Захожу, потому что проявляется в новых сообщениях. Никакого обсуждения феномена жизни нет уж несколько страниц.