2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Вмешивается ли Бог в земную жизнь?
Да 30%  30%  [ 34 ]
Нет 48%  48%  [ 54 ]
Не знаю 21%  21%  [ 24 ]
Всего голосов : 112
 
 
Сообщение01.12.2006, 09:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Macavity:Помилуйте,с чего это вы хотите представить меня нигилистом теоретических доказательств в математике?!Касательно же доказательства возможного существования БОГА,то я надеюсь предствить конечно же не знамение.Сотворение чудес,к сожалению,не входит в мою компетенцию,поэтому речь будет идти о некой математическо-физической модели,которая объясняет возможность некого библейского чуда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2006, 12:10 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Кардановский писал(а):
Macavity:Помилуйте,с чего это вы хотите представить меня нигилистом теоретических доказательств в математике?!


Простите, погорячился :)

Кардановский писал(а):
Касательно же доказательства возможного существования БОГА,то я надеюсь предствить конечно же не знамение.


Очень жаль. Это было бы настоящее доказательство.
Впрочем, когда-то я говорил с одним моим коллегой о чуде. Так вот, он четко говорит, что все чудеса, это непознанные физические законы. Молодец, настоящий материалист... Ничем его сбить нельзя...

Кардановский писал(а):
Сотворение чудес,к сожалению,не входит в мою компетенцию,поэтому речь будет идти о некой математическо-физической модели,которая объясняет возможность некого библейского чуда.


С интересом прочитаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2006, 22:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Macavity: Надеюсь, ваш знакомый не слишком воинствующий материалист?Вообще то, я считаю материализм несколько подсушенным вариантом идеализма.

 Профиль  
                  
 
 Гипотиза Бога
Сообщение04.12.2006, 08:28 


12/11/06
3
В моём представлении Бог это высшее информационное построение постоянно совершенствующееся. И разум человека это определенная ступень его развития. Если кратко, то это будет выглядеть следующим образом. Высший Разум создаёт Первый Разум. Тот в сою очередь создаёт Единый Разум Вселенной, который создаёт человека. Все эти разумы по сути ступени развития одного разума. Теперь постарайтесь усмотреть способности Первого Разума. Он создаёт вселенную. Её построение и деятельность для нас ещё очень смутно понятны. Мы пытаемся разобраться в этом, но думаю, до конца не сможем. Да это в конечном итоге и не обязательно. Отметим только что это очень точный, многофункциональный и быстрый тип мышления Первого Разума. Единый разум вселенной создаёт органическую жизнь. Этот разум не дублирует работу Первого Разума. Он имеет свой тип мышления, который обеспечивает жизнедеятельность и обновление всей биосферы. Этот разум очень точный, многофункциональный, но вот быстрота разумодеятельности обеспечивается множеством программ заложенных в животном и растительном мире. К примеру, молекулу белка в организме человека программа его подсознания расщепляет за 0,00000001 доли секунды. Тоже самое, научная лаборатория делает за пол года. Таким образом, первые два типа разумов развивались сами, создавая свой собственный тип мышления. То есть, разум это высшая форма построения, которая может воздействовать сама на себя с целью эволюционного развития. Разум человека тоже не исключение и он создаёт свой собственный тип мышления, потому что ничто в мире не должно повторятся. Бог создал все условия для зарождения и жизни человека, а вот развитие своего разума человек осуществляет сам. И Бог не вмешивается в этот процесс. Да и не к чему если даже люди придут к самоуничтожению. Значит, их тип мышления разрушительный и в дальнейшем может быть опасным для всего построения мира. Некоторые предполагают, что если наука сможет воссоединиться с религией, то это будет правильный дальнейший путь развития людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотиза Бога
Сообщение04.12.2006, 16:48 


13/03/06
79
Константин Фёдорович писал(а):
В моём представлении Бог это высшее информационное построение постоянно совершенствующееся. И разум человека это определенная ступень его развития. Если кратко, то это будет выглядеть следующим образом. Высший Разум создаёт Первый Разум. Тот в сою очередь создаёт Единый Разум Вселенной, который создаёт человека. Все эти разумы по сути ступени развития одного разума.


Другими словами: Законы логики - детерминированности процессов взаимодействия в масштабах микро-мира - (физического вакуума) проявляются на уровне мини-мира атомарных и молекулярных структур веществ в виде физических и химических законов взаимодействия. Уже на этом уровне прослеживаются зачатки "свободной воли"- система приоритетов - изменчивая избирательность реагирования в различных условиях температуры, давления, присутствия набора химических соединений и т.д.
Где присутствует обилие форм, условий и избирательность, там происходят многообразные и разнонаправленные эволюционные процессы. Все многообразие мини- и макро-мира возникает из взаимодействия микро-мира с триединой структурой вещественного мира (- 0 +).
В нашем восприятии это отражается как "зло - индеферентность - добро". Но уже на уровне вирусов, бактерий и пр. микроорганизмов электро-химическая избирательность порождает избирательность внутри-структурных преобразователей энергии. Возникает некий праобраз целенаправленных действий, который мы называем биологическим существованием - жизнью.

На следующем уровне организации материи в многоклеточные организмы, длительные эволюционные процессы приводят к специализации отдельных групп клеток под влиянием процессов реагирования и выделения, создающих локальный гормональный фон, который стимулирует дальнейшую социализацию и специализацию отдельных клеток в организме (праобраз семьи, коллектива, общества). Можно сделать вывод о предопределенности многообразия Бытия законами дискретности, неравномерности и взаимодействия энергий в масштабах микро-мира. С другой стороны, принцип ТРИЕДИНОСТИ обеспечивает минимально достаточные основания (условия) функционирования и объяснения явлений Бытия.

Цитата:
Теперь постарайтесь усмотреть способности Первого Разума. Он создаёт вселенную. Её построение и деятельность для нас ещё очень смутно понятны. Мы пытаемся разобраться в этом, но думаю, до конца не сможем. Да это в конечном итоге и не обязательно. Отметим только что это очень точный, многофункциональный и быстрый тип мышления Первого Разума. Единый разум вселенной создаёт органическую жизнь. Этот разум не дублирует работу Первого Разума.


Разумность - логичность - детерминированность микро-мира ("Первого Разума") не только "создает"- структурирует "вселенную"- вещественный уровень организации материи, но одновременно и деструктурирует - (растворяет, разлагает) вещественный мир. Именно баланс энергетических преобразований между микро- и мини-миром служит гарантом стабильности в вечном омоложении и преобразовании макро-мира = Мироздания.
Пропорционально возрастающая инерционность процессов взаимодействия - энергообмена структур и систем обеспечивает и предопределяет устойчивое единство в необходимом многообразии форм и проявлений ЭНЕРГИИ = МАТЕРИИ = СМЫСЛА (смысло-содержаний).

Цитата:
Он имеет свой тип мышления, который обеспечивает жизнедеятельность и обновление всей биосферы. Этот разум очень точный, многофункциональный, но вот быстрота разумодеятельности обеспечивается множеством программ заложенных в животном и растительном мире. К примеру, молекулу белка в организме человека программа его подсознания расщепляет за 0,00000001 доли секунды. Тоже самое, научная лаборатория делает за пол года.


Сомнительное быстродействие и сопоставление. Био-химические процессы в организме конечно отличаются от процессов в компостной куче пропорционально структурированности - социализации - "разумности", составляющих системы компонентов, но в линейной зависимости. Поэтому мышление человека ближе к "мышлению" лягушки, чем к "мышлению" инфузории или полимерного соединения, но как и все прочие "мышления" базируется на "избирательной электро-химической активности химических элементов и соединений в различных физических условиях (массы, плотности, температуры, давления и т.д.)".

Цитата:
Таким образом, первые два типа разумов развивались сами, создавая свой собственный тип мышления. То есть, разум это высшая форма построения, которая может воздействовать сама на себя с целью эволюционного развития. Разум человека тоже не исключение и он создаёт свой собственный тип мышления, потому что ничто в мире не должно повторятся. Бог создал все условия для зарождения и жизни человека, а вот развитие своего разума человек осуществляет сам. И Бог не вмешивается в этот процесс.


Довольно сложно делать перевод с образного на рациональный язык. Почему "ничто в мире не должно повторятся.", когда все неизменно повторяется в пространстве и во времени - излучения, химические элементы и соединения, физические условия, космические тела и процессы и т.д. И почему "Бог создал все условия ... И Бог не вмешивается в этот процесс."
По какой причине столь изменчиво поведение "Бога"? Видимо - по причине Его подобия нам!?

Цитата:
Да и не к чему если даже люди придут к самоуничтожению. Значит, их тип мышления разрушительный и в дальнейшем может быть опасным для всего построения мира. Некоторые предполагают, что если наука сможет воссоединиться с религией, то это будет правильный дальнейший путь развития людей.


Если-бы Он был "подобен" нам и по психологическим параметрам, он непременно вмешался бы в процесс "воспитания" человеков. Но он предоставил нам только все возможности для познания его законов и для само-взаимо-воспитания!
В остальном Вы правы, только наоборот: "если религия будет освоена как источник сакральных знаний и воссоединится с НАУКОЙ!"
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... icseen#new

Гармония - реализуемая функциональность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2006, 18:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Константин Федорович:Представляется,что наше обсуждение этой темы-это не теологическая дискуссия,а обсуждение (в большей мере) именно некой научной гипотезы.Представленная вами схема достаточно интересна в качестве гипотезы,со многими элементами этой схемы я бы,пожалуй,согласился.Вы выстраиваете иерархию разумов,начиная с высшего и до собственно человеческого .В дополнение к этой иерархии,хотел бы сказать, что и собственно человеческий разум некоторые авторы выстраивают в иерархию.Некоторые говорят о трех уровнях,другие о семи,третьи даже выстраивают пирамиду в несколько десятков ступеней.Вы,также,определяете Бога в качестве некой высшей степени структурированности информационного пространства.Многие упрощенные материалисты вообще не признают наличие этого информационного пространства в качестве самостоятельного феномена...

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

ВФКГ:Трудно не согласиться с вашим изложением дальнейшей земной стадии эволюции разума после сотворения (возникновения) вселенной,поскольку все это очень хорошо коррелируется с современным естествознанием.В добавление к вашему тезису о религии, как источнике сакральных знаний,хотел бы сказать,что восприятию религии в таком качестве сегодня мешает ортодоксально-материалистическая позиция многих,доставшаяся нам от предидущих десятилетий воинствующего атеизма,а,если говорить шире, то атеизма еще времен Руссо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2006, 23:29 


13/03/06
79
Кардановский писал(а):
ВФКГ: ... В добавление к вашему тезису о религии, как источнике сакральных знаний,хотел бы сказать,что восприятию религии в таком качестве сегодня мешает ортодоксально-материалистическая позиция многих,доставшаяся нам от предидущих десятилетий воинствующего атеизма,а,если говорить шире, то атеизма еще времен Руссо.

В прошлую ночь нашел интересную дискуссию и еще более интересного деятеля:
Усачев Валерий Михайлович, 1940 г. р.
============
http://usachevvm.narod.ru/
http://forum.academ.org/index.php?showt ... 8&st=80&hl

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2006, 19:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
ВФКГ: Спасибо.Очень интересный автор. Тема осмысления религиозных текстов с точки зрения современного научного знания,как представляется, сегодня только начата. Уверен, что на пути этого осмысления-проникновения нас могут ожидать немало необыкновенных открытий. Нужно только отбросить стереотипы предвзятости выстроенные в нашем сознании упрощенными агитками воинствующего атеизма времен утопии коммунизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение13.11.2012, 00:00 


11/11/12
31
Борис Лейкин в сообщении #1384 писал(а):
Предлагаю поговорить о всемогущем, о том, что обладает какими только можно свойствами , существует и не существует одновременно, о том, кто заранее знает все сообщения, посланные в эту тему, о Нём, о Боге. А именно, вмешивается ли Бог в земные события и лично в вашу жизнь, и если вмешивается, то как же он это делает? Манипулирует элементарными частицами? Играет хэви-метал на гитаре с небесными струнами? Кликает мышкой по клеткам "Божественной Жизни" Конвея? Или как-то иначе?


Чтобы понять, что это - Бог, надо изучить Библию. Там всё сказано: это - и Творец, и Слово, и Сущий, и Свет, и Жизнь, и Создатель и... Лично я попыталась понять Бога через понятие "Жизнь", поняла Жизнь как потребность быть (бытия), просмотрела потребность как процесс развития, по этапам, поняла механизм развития, разработала Теорию Жизни как всеобъемлющую теорию развития. Это и есть новая методология (взамен материализму, идеализму, марксизму, ленинизму), которая позволяет всё понять про человека, Вселенную, человеческую жизнь. Написала книги, теперь ищу издателей (всё - по этапам, поскольку и человек - это процесс развития потребности быть).

-- 13.11.2012, 00:04 --

Кардановский в сообщении #43782 писал(а):
ВФКГ: Спасибо.Очень интересный автор. Тема осмысления религиозных текстов с точки зрения современного научного знания,как представляется, сегодня только начата. Уверен, что на пути этого осмысления-проникновения нас могут ожидать немало необыкновенных открытий. Нужно только отбросить стереотипы предвзятости выстроенные в нашем сознании упрощенными агитками воинствующего атеизма времен утопии коммунизма.


Кто Вы? Я поняла, что надо соединить Бога с человеком (и соединила, и книги написала) уже в 2003г. С тех пор много лет апробировала идеи на конференциях, форумах, сейчас оформила книги, ищу издателей. Но, ведь и Вы понимаете эту проблему в том ключе, в котором поняла я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение15.11.2012, 11:20 


13/03/06
79
vorona в сообщении #643849 писал(а):

Цитата:
Кто Вы? Я поняла, что надо соединить Бога с человеком (и соединила, и книги написала) уже в 2003г. С тех пор много лет апробировала идеи на конференциях, форумах, сейчас оформила книги, ищу издателей. Но, ведь и Вы понимаете эту проблему в том ключе, в котором поняла я.


Я - последователь Платона и И.Христа в разъяснении ложных и утверждении истинных представлений.
http://www.proza.ru/avtor/wfkh2005

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение19.11.2012, 00:19 


11/11/12
31
Как примитивно некоторые люди понимают Бога. Сразу видно - не знакомы с Библией. Если почитать Библию, то можно будет понять, что Бог - это и Сущий, и Слово, и Творец, и Создатель, и Жизнь. И понять Бога можно, только поняв какую-то из перечисленных дефиниций. Есть попытка понять Бога как Жизнь, а Жизнь - как процесс развития потребности быть, которая протекает как взаимодействие материально-энергетически-информационного начала каждой формы Жизни с "другими". При этом, надо понимать, что человек - форма Жизни, и тоже - процесс, и тоже взаимодействие "Я" с "другими", и тоже - по структуре - неделимость материального, энергетического, информационного ("Я") с "другими". Поэтому, Бог не вмешивается. Бог и есть Жизнь, в том числе, и вся человеческая жизнь, и каждый человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение19.11.2012, 00:44 


17/11/12
5
vorona в сообщении #646273 писал(а):
Как примитивно некоторые люди понимают Бога. Сразу видно - не знакомы с Библией. Если почитать Библию, то можно будет понять, что Бог - это и Сущий, и Слово, и Творец, и Создатель, и Жизнь. И понять Бога можно, только поняв какую-то из перечисленных дефиниций. Есть попытка понять Бога как Жизнь, а Жизнь - как процесс развития потребности быть, которая протекает как взаимодействие материально-энергетически-информационного начала каждой формы Жизни с "другими". При этом, надо понимать, что человек - форма Жизни, и тоже - процесс, и тоже взаимодействие "Я" с "другими", и тоже - по структуре - неделимость материального, энергетического, информационного ("Я") с "другими". Поэтому, Бог не вмешивается. Бог и есть Жизнь, в том числе, и вся человеческая жизнь, и каждый человек.

Слово "жизнь" в известном изречении Господа - не сам феномен жизни, а жизнь вечная для человека, жизнь в единении с Богом. Так что эти слова - не повод для обоснования пантеизма. Творение все-таки не идентично Творцу, и обладает некоторой свободой его приятия или неприятия. В связи с этим понимать Бога через феномен жизни... Хотя ознакомиться с книгами было бы интересно.

-- 19.11.2012, 02:38 --

Очень кратко изложу христианскую точку зрения.
Ввиду неидентичности Творения и Творца и некоторой свободы Творения в выборе, отождествлять каждое действие в Творении с действием Творца (то есть полностью соединять существование и жизнь Творения с Творцом) нет оснований.
С другой стороны, жизнь человека как венца Творения и образа и подобия Божия - предполагает жизнь ответственную, жизнь с Богом либо в отпадении, то есть в личном контакте с Богом в своей душе.
Мы даже мысль человека пока не можем уловить, зарегистрировать - а лишь сопутствующие ей явления в виде реакций в нейронах мозга. Так что этот личный контакт происходит на недоступном нам и неизвестном пока очень тонком уровне. А возможностей для этого в законах физики предостаточно - вспомним хотя бы уравнение неопределенностей. Причем этих возможностей достаточно не только для личного тонкого контакта человека с Богом, а и для некоторых изменений в "физической" окружающей его реальности как следствие его свободного выбора. Разумеется, здесь не грубые прямые изменения, а влияние через тонкие ключевые моменты, стечения обстоятельств и т.д.
Следует отметить, что несмотря на всеведение и вневременность Творца, наша жизнь в согласии с Богом или в отпадении не запрограммирована заранее - это ЖИЗНЬ. И влияние на нее, и последствия выбора не предопределены, а происходят ЖИЗНЕННО, но тем не менее в соответствии с Законом Божиим, и с законами природы в частности, с учетом и области действия этих законов. Так что мы ЖИВЕМ, а не тикаем в заведенном механизме ! Мы живем с оглядкой на Бога - и он отвечает нам !..

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение11.12.2012, 09:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/04/12

229
vorona в сообщении #643849 писал(а):
Чтобы понять, что это - Бог, надо изучить Библию. Там всё сказано: это - и Творец, и Слово, и Сущий, и Свет, и Жизнь, и Создатель и... Лично я попыталась понять Бога через понятие "Жизнь", поняла Жизнь как потребность быть (бытия), просмотрела потребность как процесс развития, по этапам, поняла механизм развития, разработала Теорию Жизни как всеобъемлющую теорию развития. Это и есть новая методология (взамен материализму, идеализму, марксизму, ленинизму), которая позволяет всё понять про человека, Вселенную, человеческую жизнь.
Допустим поняли и что дальше, как это понимание помогает ему и другим жить, творить, созидать, всеобъемлюще развиваться и как это по-вашему?
vorona в сообщении #643849 писал(а):
Я поняла, что надо соединить Бога с человеком (и соединила, и книги написала) уже в 2003г. С тех пор много лет апробировала идеи на конференциях, форумах,
Апробируйте и на на этом форуме, интересно. Если Вы соединяете человека с Богом ("Творец, и Слово, и Сущий, и Свет, и Жизнь, и Создатель и..."), то что он без воздуха и пищи (растений), творимой природой? Можно ли после этого назвать вашу "идентификацию Бога" всеобъемлющей или только ее подмножество?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение12.12.2012, 23:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
dikun в сообщении #3084 писал(а):
Ну, что ж. С нетерпением буду ждать прихода Сатаны в эту ветку. Куда ж без него-то? :)


Он уже здесь и внимательно за вами наблюдает!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Бога
Сообщение17.12.2012, 09:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/04/12

229
Предрассудки.
Во времена гонения ведьм, некоторые женщины верили в собственную греховность будучи подвержены влиянию стереотипов, их не останавливала даже перспектива пыток и сожжения ради черной славы, временного ощущения превосходства над другими за счет страха, читаемого в глазах обычного народа.
Сейчас без крайностей, но отголоски еще живы. Чем больше о "нем" пишут, тем скорее в его присутствие поверят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group