2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 19:49 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Много раз наблюдал такую картину, капля воды на раскалённой до красна плите испаряется очень долго, думаю при хорошей обработке поверхности будет испаряться несколько часов. Видимо, это связано с поверхностным натяжением, но всё же выглядит странно. Непонятно как поверхностное натяжение удерживает в жидком состоянии воду нагретую до нескольких сот градусов. Кто-нибудь может прокомментировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:00 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Дело всё в том, что между каплей и плитой образуется паровая подушка, теплопроводность которой низка. Вследствие этого нагрев капли происходит медленно, а значит и испарение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:05 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Да но от излучения капля всё равно нагревается отлично и подушка тут явно не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:08 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Капля нагревается и от излучения и от конвекции, но при этом также и остывает..

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:11 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Вы хотите сказать, что капля не нагревается выше 100 градусов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:14 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Mopnex в сообщении #234420 писал(а):
Непонятно как поверхностное натяжение удерживает в жидком состоянии воду нагретую до нескольких сот градусов.
Воду, нагретую до нескольких сот градусов, никак не удерживает. Для того, чтобы вода имела такую высокую температру, необходимо очень высокое давление, а ему взяться неоткуда.

Mopnex в сообщении #234424 писал(а):
от излучения капля всё равно нагревается отлично и подушка тут явно не поможет.
Эффективность передачи тепла излучением не очень велика. Основное нагревание идет путем теплопередачи. Попробуйте поставить две кастрюли с водой - одну над горелкой, другую - рядом. Увидите разницу в эффективности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:14 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Вообще, возможен перегрев за счёт возможного отсутствия центров парообразования...

PapaKarlo в сообщении #234427 писал(а):
Эффективность передачи тепла излучением не очень велика. Основное нагревание идет путем теплопередачи. Попробуйте поставить две кастрюли с водой - одну над горелкой, другую - рядом. Увидите разницу в эффективности.

Ну, в металлической кастрюле немного нагреется, а вот в стеклянной банке намного меньше..Это связано с коэффициентом поглощения разными веществами в красной и ИК-области спектра излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:22 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Ну хорошо, так какова же примерно температура капли? Eё раз подчеркну, что плита нагрета не меньше чем до 400 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 20:23 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Сказать сложно, слишком много факторов нужно учитывать-задача скорее экспериментальная...) Я думаю, не более $150^o C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mopnex в сообщении #234424 писал(а):
Да но от излучения капля всё равно нагревается отлично и подушка тут явно не поможет.

Эксперименты показывают, что от излучения капля нагревается при существенно более высоких температурах. Тогда она долго не буде жить, а испарится практически мгновенно, как и при контактном кипении.

На эту тему была когда-то давно отличная публикация в "Кванте". Искать надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 22:20 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Нагрев воды излучением будет происходить особенно эффективно если попась в полосу поглощения воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение11.08.2009, 22:55 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
При температуре плиты в 400 градусов практически моментально под каплей образуется тонкий слой пара, теплопроводность которого низка. Поэтому тепло передаётся медленно. Но конвективный теплообмен в самой капле происходит гораздо быстрее, поэтому значительная часть переданного тепла передается от капли воздуху (охлаждение на границах). Это заметно замедляет испарение капли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение12.08.2009, 02:54 


06/12/06
347
Mopnex в сообщении #234429 писал(а):
Ну хорошо, так какова же примерно температура капли?
Поскольку давление внутри капли практически равно атмосферному (добавочное давление за счет поверхностного натяжения и силы тяжести — незначительно), то температура воды внутри капли меньше температуры кипения воды при атмосферном давлении, т.е. меньше приблизительно 100°C. На границе с паровой подушкой температура равна температуре кипения (там же и происходит испарение воды).
Цитата:
Eё раз подчеркну, что плита нагрета не меньше чем до 400 градусов.
Но ведь температура капли до того, как ее поместили на плиту, была меньше 100°C.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение12.08.2009, 06:03 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Александр Т. в сообщении #234467 писал(а):
то температура воды внутри капли меньше температуры кипения воды при атмосферном давлении, т.е. меньше приблизительно 100°C.

Наоборот, вода в капле несколько перегрета, температура чуть больше (на 1-3 градуса) номинальной точки кипения. Именно из-за затрат энергии на преодоление поверхностного натяжения при образовании пузырьков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение12.08.2009, 09:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Александр Т. в сообщении #234467 писал(а):
Цитата:
Eё раз подчеркну, что плита нагрета не меньше чем до 400 градусов.
Но ведь температура капли до того, как ее поместили на плиту, была меньше 100°C.


Ещё раз подчеркну, что вода может быть перегрета существенно, за счёт того, что в объёме капли могут отсутствовать центры кипения(парообразования)...

Wild Bill в сообщении #234474 писал(а):
Наоборот, вода в капле несколько перегрета, температура чуть больше (на 1-3 градуса) номинальной точки кипения. Именно из-за затрат энергии на преодоление поверхностного натяжения при образовании пузырьков.


Поверхностное натяжение здесь не играет роли, так как вода в чайнике или в капле-поверхностное натяжение у воды не зависит от формы объёма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group