Капля на горячей плите

[ewert]

Я бы сказал скорее наоборот. Горизонтальный участок -- потому и горизонтальный, что ему отвечает сосуществование двух фаз данного вещества, находящихся друг с дружкой в динамическом равновесии. Иначе бы этот участок попросту не мог бы быть горизонтальным.

[Comanchero]

ewert в сообщении #235505 писал(а):

Я бы сказал скорее наоборот. Горизонтальный участок -- потому и горизонтальный, что ему отвечает сосуществование двух фаз данного вещества, находящихся друг с дружкой в динамическом равновесии. Иначе бы этот участок попросту не мог бы быть горизонтальным.

При динамическом равновесии количество частиц в каждой фазе остаётся постоянным, а на участке меняется объём при постоянной температуре...Думайте сами...

[ewert]

Comanchero в сообщении #235508 писал(а):

При динамическом равновесии количество частиц в каждой фазе остаётся постоянным,

Совершенно верно, остаётся. При фиксированном объёме.

Comanchero в сообщении #235508 писал(а):

а на участке меняется объём при постоянной температуре...

Совершенно верно, меняется. Если его не фиксировать.

Comanchero в сообщении #235508 писал(а):

Думайте сами...

Думайте. Желательно -- в правильную сторону.

[Comanchero]

ewert в сообщении #235510 писал(а):

Совершенно верно, остаётся. При фиксированном объёме.

ewert в сообщении #235510 писал(а):

Совершенно верно, меняется. Если его не фиксировать.

В каждой точке этого участка-это так..Но разговор был об участке вцелом...

ewert в сообщении #235510 писал(а):

Думайте. Желательно -- в правильную сторону.

[ewert]

Comanchero в сообщении #235513 писал(а):

Но разговор был об участке вцелом...

Вы кого с толку-то пытаетесь сбить -- меня, себя или R-o-m-e-n? Меня -- не выйдет, себя -- напрасно, а R-o-m-e-n и так уж сбит.

[Comanchero]

ewert в сообщении #235514 писал(а):

Вы кого с толку-то пытаетесь сбить -- меня, себя или R-o-m-e-n?

Да да... Вы хочите песен? их есть у меня!

[ewert]

Comanchero в сообщении #235515 писал(а):

Да да... Вы хочите песен? их есть у меня!

Тогда Вам лучше в филармонию.

[R-o-m-e-n]

ewert в сообщении #235505 писал(а):

Я бы сказал скорее наоборот. Горизонтальный участок -- потому и горизонтальный, что ему отвечает сосуществование двух фаз данного вещества, находящихся друг с дружкой в динамическом равновесии. Иначе бы этот участок попросту не мог бы быть горизонтальным.

Теоретически предпосылки были именно такими. И изотермы Ван-дерВаальса с двумя экстремумами. А практически - нет. Не сосуществование двух фаз, а их неразличимость. Сосуществование нескольких фаз - это термодинамическое равновесие - точка (например, тройная у воды). А критическое (здесь, конечно, тавтология), точнее, сверхкритическое, не отвечает ни свойствам газа, ни свойствам жидкости.

-- Вс авг 16, 2009 12:33:15 --

Comanchero в сообщении #235503 писал(а):

Горизонтальный участок-это участок фазового перехода первого рода, а как известно, фазовый переход первого рода всегда происходит через границу раздела фаз. Так что всё различимо.

Именно, через границу. Горизонтальный участок - это и есть граница.

[Munin]

R-o-m-e-n
Вы всё начисто перепутали. Откройте учебник и перечитайте, что такое сосуществование фаз (у воды оно бывает, например, при комнатной температуре, никакой тройной точки не нужно), и что такое закритическое состояние.

ewert в сообщении #235505 писал(а):

Я бы сказал скорее наоборот. Горизонтальный участок -- потому и горизонтальный, что ему отвечает сосуществование двух фаз данного вещества

Это спор о том, что первично: курица или яйцо. Участок горизонтальный, и фаз на нём две. А большее - за пределами человеческого разумения :-) (©)

[ewert]

R-o-m-e-n в сообщении #235530 писал(а):

Теоретически предпосылки были именно такими. И изотермы Ван-дерВаальса с двумя экстремумами. А практически - нет.

Всё в точности наоборот. Эндрюс сочинил свои изотермы (как раз те, что с горизонтальным участком) именно экспериментально, и именно наблюдая за сосуществованием двух фаз. А вот изотермы Ван-дер-Ваальса как раз сами по себе никаких горизонтальных участков не имеют, и вот на них-то -- чисто теоретически -- фазы действительно неразличимы.

[Comanchero]

R-o-m-e-n в сообщении #235530 писал(а):

Именно, через границу. Горизонтальный участок - это и есть граница.

Неее, я тут имел ввиду физическую границу, а не границу на графике. А на участке под параболой графиков изотерм Ван-дер-ваальса(набор горизонтальных участков), каждой точке горизонтального участка соответствует свое кол-во вещества в жидкой и газовой фазе..Весь участок-это переход.

[R-o-m-e-n]

Munin в сообщении #235534 писал(а):

R-o-m-e-n
Вы всё начисто перепутали. Откройте учебник и перечитайте, что такое сосуществование фаз (у воды оно бывает, например, при комнатной температуре, никакой тройной точки не нужно), и что такое закритическое состояние.

Ничего я не перепутал. Тройную точку привел для примера.

[ewert]

Munin в сообщении #235534 писал(а):

Это спор о том, что первично: курица или яйцо.

Безусловно. Но "а мне такие больше ндравются!".

R-o-m-e-n в сообщении #235530 писал(а):

Именно, через границу. Горизонтальный участок - это и есть граница.

Нет. Горизонтальный участок -- он на графике, а граница -- наоборот, в колбе. Но даже и на графике горизонтальный участок не является границей чего бы то ни было и ни в каком смысле.

[Comanchero]

R-o-m-e-n в сообщении #235537 писал(а):

Ничего я не перепутал. Тройную точку привел для примера.

Тройная точка-это уже из другой оперы (координаты $p,T$). Или вы её хотите найти на изотермах Ван-дер-ваальса (координаты $p,V$)?

-- Вс авг 16, 2009 12:59:20 --

ewert в сообщении #235535 писал(а):

Эндрюс сочинил свои изотермы (как раз те, что с горизонтальным участком) именно экспериментально, и именно наблюдая за сосуществованием двух фаз. А вот изотермы Ван-дер-Ваальса как раз сами по себе никаких горизонтальных участков не имеют, и вот на них-то -- чисто теоретически -- фазы действительно неразличимы.

Мы говорим о реальных изотермах впринципе, а не о их приближениях а-ля Эндрюса или Ван-дер-ваальса...

[Munin]

Кстати, киньте мне ссылку на кошерное статфизическое изложение про горизонтальные участки, пожалуйста.