2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #235195 писал(а):
Насколько я понимаю, скорость испарения пропорциональна площади поверхности, а в капиллярах площадь поверхности минимальна...

ewert правильно указывает, что она зависит ещё и от кривизны. У Фейнмана, кажется, в ФЛФ про это было. Но он игнорирует, что эта скорость испарения гораздо существеннее зависит от температуры и от концентрации пара. Кроме того, разумеется, при кипении "в контактном режиме" испарение происходит не с поверхности, а по всему объёму (грубо говоря, а так - по поверхности всех пузырей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 22:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #235198 писал(а):
Но он игнорирует, что эта скорость испарения гораздо существеннее зависит от температуры и от концентрации пара.

Ну тогда ещё добавлю: "рассеяние" концентрации пара (в зависимости от радиуса капли) сильно возрастает по мере уменьшения радиуса, а это тоже существенно.

Только не принимайте эти рассуждения уж шибко всерьёз, никакие это не расчёты, а так, общие соображения -- какие ещё эффекты могут (в принципе) оказаться заметными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 22:47 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
ewert в сообщении #235202 писал(а):
Ну тогда ещё добавлю: "рассеяние" концентрации пара (в зависимости от радиуса капли) сильно возрастает по мере уменьшения радиуса, а это тоже существенно.

Конечно, мениск на поверхности капилляра связан с капиллярным давлением и ,естественно, сказывается на температуре кипения.


Munin в сообщении #235198 писал(а):
при кипении "в контактном режиме" испарение происходит не с поверхности, а по всему объёму (грубо говоря, а так - по поверхности всех пузырей).

При кипении всегда испарение происходит во всём объёме...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение14.08.2009, 23:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Comanchero в сообщении #235208 писал(а):
Конечно, мениск на поверхности капилляра связан с капиллярным давлением и ,естественно, сказывается на температуре кипения.

нет, мениск -- это другой эффект, а тут речь о том, что распределение концентраций пара разное -- над плоской поверхностью и над (в пределе) точечной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 01:05 


27/02/09
2805
Практически также как капли на горячей плите ведут себя капли жидкого азота, если случайно пролить его из сосуда Дьюара. Капли и небольшие лужицы(плоские капли) некоторое время катаются по полу, в больших каплях можно наблюдать процесс кипения(внутреннего испарения с образованием пузырей пара), т.е., жидкость конечно же перегретая, но не настолько, чтобы испариться взрывным образом. Разумеется, все дело в паровой прослойке резко замедляющей теплоотвод и быстрый нагрев жидкости

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 09:48 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235188 писал(а):
Любое нагретое тело излучает, стремясь к термодинамическому равновесию...Закон излучения Кирхгофа...

Одно дело при 100 градусах по Цельсию, другое - при 150 или 300.

-- Сб авг 15, 2009 10:52:02 --

Comanchero в сообщении #235188 писал(а):
Если вода находится в жидкой фазе - то поверхностное натяжение имеет место быть.

Выше указанной температуры - вода не сможет быть в жидкой фазе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 09:54 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235255 писал(а):
Одно дело при 100 градусах по Цельсию, другое - при 150 или 300.

Никакого другого дела. Смещается только максимум в спектре излучения.
R-o-m-e-n в сообщении #235255 писал(а):
Выше указанной температуры - вода не сможет быть в жидкой фазе.

Может-перегретая вода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 10:04 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235257 писал(а):
Никакого другого дела. Смещается только максимум в спектре излучения.

Так речь идет о том нагреется ли капля выше 100 градусов по Цельсию. А не о том будет ли выполняться закон излучения Кирхгофа.

-- Сб авг 15, 2009 11:05:54 --

Comanchero в сообщении #235257 писал(а):
Может-перегретая вода.

Не перегреется выше этой температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 10:24 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235261 писал(а):
Не перегреется выше этой температуры.

какой? :D

$300^0 C$- температура взрыва перегретой воды при атмосферном давлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:03 


21/12/08
760
Munin в сообщении #234442 писал(а):
На эту тему была когда-то давно отличная публикация в "Кванте". Искать надо...

Не это?
Или вот.

-- Сб авг 15, 2009 12:09:14 --

Comanchero в сообщении #235264 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235261 писал(а):
Не перегреется выше этой температуры.

какой? :D

$300^0 C$- температура взрыва перегретой воды при атмосферном давлении.

Я указывал ее в верхних постах. И причем выше нее вода не перегреется при любом давлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:27 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235271 писал(а):
Я указывал ее в верхних постах. И причем выше нее вода не перегреется при любом давлении.

Я говорю о жидкой воде, а не о паре. До $200^0 C$- без взрыва...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:31 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235274 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235271 писал(а):
Я указывал ее в верхних постах. И причем выше нее вода не перегреется при любом давлении.

Я говорю о жидкой воде, а не о паре. До $200^0 C$- без взрыва...

Для Вас:
R-o-m-e-n в сообщении #235122 писал(а):
Вообще, поверхностное натяжение воды исчезает при температуре 374,15 по Цельсию.
Из справочника Еноховича.

А вот еще цифры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:38 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235278 писал(а):
Из справочника Еноховича.

Ну , на заборе тоже написано... Поверхностное натяжение существует пока вода находится в жидкой фазе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:41 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235281 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235278 писал(а):
Из справочника Еноховича.

Ну , на заборе тоже написано... Поверхностное натяжение существует пока вода находится в жидкой фазе.

Вы цифры посмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение15.08.2009, 11:49 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235282 писал(а):
Вы цифры посмотрите.

Числа, вы хотели сказать? И что там за числа? Критическая температура?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group