2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение05.10.2009, 23:46 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #249068 писал(а):
Пусть $c=c’2^k$. Тогда $a+b=2^{kn}q$, где $q$ нечетно. И теперь, вынеся в левой части $a+b-c=u2^k$ за скобки число $2^k$, мы находим, что в скобках остается нечетное число, поскольку после деления числа $a+b$ на $2^k$ оно все еще остается четным! Таким образом, сумма оснований, которые должны породить четный (и равный нулю) второй сомножитель в числе $a^n+b^n-c^n$, есть НЕЧЕТНА. Однако КАК бы основания с их НЕЧЕТНОЙ суммой не возводить в нечетную степень, они дать четный результат НЕ МОГУТ! При этом переформирование нечетной суммы (даже если число $u$ рассыпать НА ЕДИНИЦЫ!!!) и прибавление к ней ЛЮБОГО четного числа (кстати, кратного $2^{kn-k}$) преодолеть это препятствие помочь не могут!

Невозможность равенства нулю второго сомножителя в числе $a^n+b^n-c^n$ следует и из того, что после деления числа $a+b$ на $2^k$ остаток все еще остается ЧЕТНЫМ, но именно он должен произвести НЕЧЕТНЫЙ второй сомножитель!



shwedka в сообщении #249316 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249068 писал(а):
Тогда $a+b=2^{kn}q$

Доказать придется!!

Я поверю в это, если $k=0$, но как раз здесь Ваше рассуждение разваливется, по доброй традиции. Делить на единичку придется.

В числе $a^n+b^n=(a+b)R$, которое делится на $2^{kn}$, число $R$ нечетно. И т.д.
P.S. А верить мне вовсе не нужно - я не Бог. Да и к верующим я отношусь прохладно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение06.10.2009, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249371 писал(а):
В числе $a^n+b^n=(a+b)R$, которое делится на $2^{kn}$, число $R$ нечетно. И т.д.

вот и доказали! И не так это страшно.
Осталось рассмотреть самый интересный случай $k=0$.



victor_sorokin в сообщении #249068 писал(а):
Таким образом, сумма оснований, которые должны породить четный (и равный нулю) второй сомножитель в числе $a^n+b^n-c^n$, есть НЕЧЕТНА.

Я так хорошо понимаю Ваше поэтическое возбуждение!
Но все же, попробуйте расшифровать таинственные слова о сумме оснований. Что это за основания?? Перейдите к прозе, пожалуйста и напишите их формулами. Может быть, сами лучше поймете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение06.10.2009, 22:24 
Заблокирован


01/08/09

194
Та же мысль, но несколько иначе.

Пусть
1°) $a^n+b^n-c^n=0$, $a^n+b^n=2^{kn}R$,
2°) $a+b-c=u2^k$, $k>0$, и тогда
3°) $c=c'2^k$,
4°) $a+b=c''2^{kn}$,
5°) $a+b=c'''2^k$ (здесь $c'''$ четно!),
где $a, b, u, c', c'', R$ нечетны,

Тройка чисел $a, b, c$ порождает – неважно, каким образом! – тройку чисел $a^n, b^n, c^n$, удовлетворяющих равенству 1°. После вынесения за скобки числа $2^{kn}$ в левой части равенства 1° в скобках остаются два нечетных числа $R$ и $c'^n$.

А теперь в левой части равенства 2° ($a+b-c=u2^k$) вынесем за скобки число $2^k$, в результате чего в скобках в сумме остается целое и нечетное число $u=\frac{a+b}{2^k}-c'=c''-c'$, где $a+b=c'2^{kn-k}$.

И вот что мы имеем.
При преобразовании чисел $a, b, c$ в числа $a^n, b^n, c^n$ множитель $2^k$ при числе $u$ порождает множитель $2^{kn}$ при числе $R-c'^n$ в равенстве 1° ($a^n+b^n-c^n=0$).

А вот ЧЕТНОЕ слагаемое $\frac{a+b}{2^k}=c'''$ числа $u$ порождает НЕЧЕТНОЕ слагаемое $R$ в равенстве $2^{kn}(R-c'^n)=0$.
При этом элементарные арифметические операции при преобразовании четного числа в четное состоят только из операций сложения, умножения (тоже сложения), возведения в степень и перегруппировки слагаемых БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ четности текущего результата при КАЖДОЙ операции (важно, что без добавления ИЗВНЕ в число $u$ каких бы то ни было нечетных чисел!). А при этих условиях преобразовать ЧЕТНУЮ (в сумме) основу (исходное число) в НЕЧЕТНЫЙ результат, очевидно, невозможно. (Полагаю, доказывать элементарную очевидность этого утверждения нет никакого смысла.)

Таким образом, преобразовать число $u2^k$ в левую часть равенства Ферма (1°), равную нулю, невозможно.

P.S. Следующее обоснование этого же вывода будет представлено уже с помощью чистого расчета чисел.

====================

shwedka в сообщении #249376 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249371 писал(а):
В числе $a^n+b^n=(a+b)R$, которое делится на $2^{kn}$, число $R$ нечетно. И т.д.

1) вот и доказали! И не так это страшно.
2) Осталось рассмотреть самый интересный случай $k=0$.
victor_sorokin в сообщении #249068 писал(а):
Таким образом, сумма оснований, которые должны породить четный (и равный нулю) второй сомножитель в числе $a^n+b^n-c^n$, есть НЕЧЕТНА.

3) Я так хорошо понимаю Ваше поэтическое возбуждение!
4) Но все же, попробуйте расшифровать таинственные слова о сумме оснований.
5) Что это за основания??
6) Перейдите к прозе, пожалуйста и напишите их формулами.
7) Может быть, сами лучше поймете?

1) Какой менторский тон!

2) Действительно, «самый интересный случай»! Доказательство специально для Вас: сумма двух четных или нечетных чисел – например, $a^n$ и $b^n$ не может быть равна нечетному числу (например, $c^n$)!

3) Весьма сомнительно: феномен поэтичности агрессивному мировоззрению для понимания недоступен.

4) $a+b-c$ и $a'+b'-c'$.

5) $a, b, c$ и $a', b', c'$.

6) См. п.5.

7) Вряд ли – лучшему пониманию благоприятствует дружелюбное и исследовательское общение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение06.10.2009, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
3°) $c=c'2^k$,

Докажите!
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
Следующее обоснование этого же вывода будет представлено уже с помощью чистого расчета чисел.

Уберите слово 'следующее'. Пока что обоснования нет. Уже не перечесть недоказанных утверждений.
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
2) Действительно, «самый интересный случай»! Доказательство специально для Вас: сумма двух четных или нечетных чисел – например, $a^n$ и $b^n$ не может быть равна нечетному числу (например, $c^n$)!

А Вам не приходило в голову, что, возможно, только одно из них четное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение06.10.2009, 23:24 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #249627 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
3°) $c=c'2^k$,

1) Докажите!
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
Следующее обоснование этого же вывода будет представлено уже с помощью чистого расчета чисел.

2) Уберите слово 'следующее'. Пока что обоснования нет. Уже не перечесть недоказанных утверждений.
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
2) Действительно, «самый интересный случай»! Доказательство специально для Вас: сумма двух четных или нечетных чисел – например, $a^n$ и $b^n$ не может быть равна нечетному числу (например, $c^n$)!

3) А Вам не приходило в голову, что, возможно, только одно из них четное?

1) Число $c$ четное ПО ДОПУЩЕНИЮ. Не устраивает - возьмите другое из трех чисел.
2) "Докажите!" Однако это не обязательно: верить или не верить - Ваше полное право.
3) А Вам не приходило в голову, что в этом случае два других числа нечетны и их сумма четна? Следовательно, сумма всех трех чисел делится на 2...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение06.10.2009, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
Число $c$ четное ПО ДОПУЩЕНИЮ. Не устраивает - возьмите другое из трех чисел.

А почему оно делится на $2^k$?
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
верить или не верить - Ваше полное право.

А Вы злоупотребляете правом высказываться, 500 раз подряд заявляя, что доказали ВТФ, в то время, как доказательство и близко не лежало.
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
"Докажите!" Однако это не обязательно:
Лукавите, коллега!! Отчего же Вы тогда который год притворяетесь, что доказали? ведь это не обязательно!
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
в этом случае два других числа нечетны и их сумма четна? Следовательно, сумма всех трех чисел делится на 2...

Редко, но иногда у Вас встречаются правильные утверждения.



Но при всем Вашем аккуратизме Вы заиграли темочку:
shwedka в сообщении #249085 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #247941 писал(а):
Тайный механизм нужет тому, кто хочет стать большим математиком.

Я написала:
shwedka в сообщении #247989 писал(а):
А Вы-то откуда такое знаете? Вам это помогло?


Готова принести всевозможные прилюдные извинения, если Вы продемонстрируете, что 'тайное знание' Вам позволило стать большим математиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 00:16 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #249637 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
Число $c$ четное ПО ДОПУЩЕНИЮ. Не устраивает - возьмите другое из трех чисел.

1) А почему оно делится на $2^k$?
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
верить или не верить - Ваше полное право.

2) А Вы злоупотребляете правом высказываться, 500 раз подряд заявляя, что доказали ВТФ, в то время, как доказательство и близко не лежало.
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
"Докажите!" Однако это не обязательно:
Лукавите, коллега!! 3) Отчего же Вы тогда который год притворяетесь, что доказали? ведь это не обязательно!
victor_sorokin в сообщении #249634 писал(а):
в этом случае два других числа нечетны и их сумма четна? Следовательно, сумма всех трех чисел делится на 2...

4) Редко, но иногда у Вас встречаются правильные утверждения.

Но при всем Вашем аккуратизме Вы заиграли темочку:
shwedka в сообщении #249085 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #247941 писал(а):
Тайный механизм нужет тому, кто хочет стать большим математиком.

Я написала:
shwedka в сообщении #247989 писал(а):
5) А Вы-то откуда такое знаете? Вам это помогло?

6) Готова принести всевозможные прилюдные извинения, если Вы продемонстрируете, что 'тайное знание' Вам позволило стать большим математиком.

1) Потому что оно четное.
2) А Ваши доказательства лежат близко?
3) А Вы ко мне в душу залезали?
4) Меня это мало волнует.
5) Это моя основная профессия.
6) Я в этом не нуждаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249653 писал(а):
1) Потому что оно четное.

Неправда!! А если $k=3$, то почему $c$ делится на 8?
victor_sorokin в сообщении #249653 писал(а):
2) А Ваши доказательства лежат близко?

Мои-то да. У меня хватает солидных публикаций.
Цитата:
3) Отчего же Вы тогда который год притворяетесь, что доказали? ведь это не обязательно!
victor_sorokin в сообщении #249653 писал(а):
3) А Вы ко мне в душу залезали?

нет нужды. И так все видно

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 09:22 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #249656 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249653 писал(а):
1) Потому что оно четное.

Неправда!! А если $k=3$, то почему $c$ делится на 8?

Потому что $a+b$ делится на $2^{3n}$. А далее см. число $u$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249695 писал(а):
Потому что $a+b$ делится на $2^{3n}$. А далее см. число $u$.

Вы перешли на стиль яркина. Поподробнее, пожалуйста. Почему $a+b$ делится на $2^{3n}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 14:29 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #249701 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249695 писал(а):
Потому что $a+b$ делится на $2^{3n}$. А далее см. число $u$.

1) Вы перешли на стиль яркина.
2) Поподробнее, пожалуйста. Почему $a+b$ делится на $2^{3n}$?

1) Интересный стиль.
2) Потому что число $c^n [=(a+b)R]$, где $R]$ нечетно, делится на $2^{3n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249774 писал(а):
нечетно, делится на $2^{3n}$.

И, снова, почему?
Напоминаю, что Вы предположили, что
Цитата:
2°) $a+b-c=u2^3$

и обещали вывести, что
Цитата:
3°) $c=c'2^3$,

А теперь Вы втихаря этим пользуетесь.
Давайте, для чистоты эксперимента, докажите Ваше утверждение для $k=10$
То есть из того, что $a+b-c$ делится на $2^{10}=1024$ Вы выведiте, что $c=c'2^{10}$. В соответствии с правилами, Вы это сделаете для степени $n=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 15:50 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
age в сообщении #238002 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #237706 писал(а):
Этих доказательств как-будто восемь. Я доходил до всего сам. И моё (разумеется, "велосипед") было основано на биноме Ньютона. Оно весьма примитивно.
Я мало встречал красивых доказательств...

Ну почему же? :D Ваше доказательство довольно неплохо. Но я позволю себе привести доказательство самого Ферма, и вы оцените, какое красивее. :D
Итак!
Пусть имеется некоторое число $n$ - простое, и число $a$, взаимнопростое с $n$. Докажем, что $a^{n-1}-1\div n$.
Пусть существует такое $a$, взаимно простое с $n$, что $a^{n-1}-1$ не делится на $n$.
Умножим $a^{n-1}-1$ на $a$. Получим $a^n-a$.
Сделаем замену переменной $a=b+1$. Тогда:
$a^n-a=(b+1)^n-(b+1)=b^n+Pn+1-b-1=b^n+Pn-b$ не делится на $n$. Или
$b^n-b$ не делится на $n$.
Мы получили число, которое меньше заданного и также не делится на $n$. Но т.к. бесконечного количества убывающих чисел не существует, то в конце концов мы придем к тому, что $1^n-1$ не делится на $n$. Но ноль делится нацело на любое число. Следовательно, и исходное $a^{n-1}-1$ также делится на $n$. :D
Скажите, вы видели хоть раз нечто более восхитительное? :D


Быть невосхитительным любой математический софизм в принципе не может!
Что касается более или менее, то наименее восхитительным из ранее встречавшихся
софизмов его делает математически бесграмотное оформление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
anwior в сообщении #249813 писал(а):
бесграмотное оформление

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 22:47 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #249778 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249774 писал(а):
нечетно, делится на $2^{3n}$.

И, снова, почему?
Напоминаю, что Вы предположили, что
Цитата:
2°) $a+b-c=u2^3$

и обещали вывести, что
Цитата:
3°) $c=c'2^3$,

А теперь Вы втихаря этим пользуетесь.
Давайте, для чистоты эксперимента, докажите Ваше утверждение для $k=10$
То есть из того, что $a+b-c$ делится на $2^{10}=1024$ Вы выведiте, что $c=c'2^{10}$. В соответствии с правилами, Вы это сделаете для степени $n=3$.

Не мутите воду: изначально в равенстве Ферма задается число $c=c'2^3$, потом определяется степень четности числа $a+b$ и только после этого расчитывается степень четности числа $a+b-c$. Сами посчитать сможете?



age в сообщении #238002 писал(а):
Пусть имеется некоторое число $n$ - простое, и число $a$, взаимнопростое с $n$. Докажем, что $a^{n-1}-1\div n$.
Пусть существует такое $a$, взаимно простое с $n$, что $a^{n-1}-1$ не делится на $n$.
Умножим $a^{n-1}-1$ на $a$. Получим $a^n-a$.
Сделаем замену переменной $a=b+1$. Тогда:
$a^n-a=(b+1)^n-(b+1)=b^n+Pn+1-b-1=b^n+Pn-b$ не делится на $n$. Или
$b^n-b$ не делится на $n$.

$b^n-b$ делится на $n$! В любом случае.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group