2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Повторяю вопросы. Ответ не получен.
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Итак, в системе счисления по основанию $3k$ число $r^3 (=R)$ представимо в виде $r^3=E+3$.Почему?
Если остаток $f$ от деления числа $E$ на $3$ меньше $3$,А разве бывает остаток при делении на три не меньше 3? то число $r^3$ в базе $3k$ должно было иметь остаток не $3$, а $3+f$,докажите!
а если остаток $f$ от деления числа $E$ на $3$ $3+f$ (где $f<3$),А разве бывают такие остатки? то число $r^3$ в базе $3k$ должно было иметь остаток не $3$, а $f$. докажите!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 23:05 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #252871 писал(а):
Повторяю вопросы. Ответ не получен.

К делу никакого отношения теперь не имеет.
Хотите опровергнуть мое доказательство - докажаите, что в десятичной системе число, оканчивающееся на цифру 5, на пять не делится.
Не сможете - вешайте белый флаг!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
И Вы обещали
shwedka в сообщении #251789 писал(а):
Напишите рассуждение, приведшее от
Цитата:victor_sorokin:
Запишем $3k$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $3k$-значные окончания их степеней по модулю $3$:
9°) $d'^3 \equiv r'^3 \pmod{3}$. (Это допустимо, поскольку $3<2^{3k}$.)
Но так как $r'=3$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^3$ тоже кратно $3$ (и в то же время меньше $2^{3k}$).

к
Цитата:victor_sorokin
Но из этого следует, что в $3$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль.

ГДЕ ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?victor_sorokin



victor_sorokin в сообщении #252874 писал(а):
Хотите опровергнуть мое доказательство - докажаите, что в десятичной системе число, оканчивающееся на цифру 5, на пять не делится.

К делу не относится, поскольку делимость на 5 сейчас не обсуждается.

Отвечайте на мои вопросы.
Напоминаю правила форума
---------------------
3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный". В случае невыполнения этих обязательств, игнорирования вопросов, а также если ответы и аргументы автора признаются участниками форума неубедительными или бессодержательными, тема может быть закрыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 23:27 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #252877 писал(а):
К делу не относится, поскольку делимость на 5 сейчас не обсуждается.
Отвечайте на мои вопросы.

Позорно прячетесь в кустах, прикрываясь демагогией!
=================================================

Доказательство ВТФ.

Допустим, что
1°) $A^n+B^n=C^n$, где простое $n>2$ и два – например, $A$ и $B$ – из взаимнопростых чисел $A, B, C$ не кратны $n$. Тогда
2°) $A^n=(C-B)P$ и
3°) $B^n=(C-A)Q$, где взаимнопростые
4°) числа $C-B, P, C-A, Q$ являются $n$-ми степенями.

5°) Рассмотрим равенство 1° в системе счисления по простому основанию $a>1$, являющемуся сомножителем числа $C-B$ из 2°.

6°) С помощью умножения равенства 1° на соответствующее число $d^{n^2}$ (которое существует, доказательство чего будет представлено отдельно) преобразуем $kn$-значное окончание числа $B$ (в базе $a$) в 1. Важно, что от этой операции числа $C-B, P, C-A, Q$ остались $n$-ми степенями.
7°) Число $C-B$ теперь оканчивается на $kn$ нулей, из чего следует, что $kn$-значное окончание числа $C$ равно 1.

8°) Учитывая значения $kn$-значных окончаний чисел $C$ и $B$ (равные 1) и что число слагаемых в многочлене $P$ равно $n$, мы видим, что $kn$-значное окончание числа $P$ равно сумме $n$ единиц, т.е. числу $n$.

9°) Но это означает, что в системе счисления по основанию $akn$ число $P$ оканчивается на цифру $n$. И теперь при переходе к системе счисления по основанию $n$ число $P$ оканчивается на цифру $0$, т.е. число $P$ делится на $n$.

10°) Проведя рассуждения 5°-10° теперь уже с числом $C-A$, мы получаем аналогичный вывод: число $Q$ делится на $n$, что противоречит взаимной простоте чисел $P$ и $Q$.

Следовательно, целочисленного решения уравнения 1° не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252884 писал(а):
Допустим, что
1°) $A^n+B^n=C^n$, где простое $n>2$ и два – например, $A$ и $B$ – из взаимнопростых чисел $A, B, C$ не кратны $n$. Тогда

Не считается. читайте правила.
Приведите рассуждение для степени три

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 00:11 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #252887 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #252884 писал(а):
Допустим, что
1°) $A^n+B^n=C^n$, где простое $n>2$ и два – например, $A$ и $B$ – из взаимнопростых чисел $A, B, C$ не кратны $n$. Тогда

Не считается. читайте правила.
Приведите рассуждение для степени три

1) Уже не для меня.
2) Уже было.
3) Все это УЖЕ не имеет значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252893 писал(а):
3) Все это УЖЕ не имеет значения.

Потому, что, для разнообразия, сами нашли вранье.
victor_sorokin в сообщении #252893 писал(а):
1) Уже не для меня.
Кому это у нас закон не писан?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 01:15 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #252894 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #252893 писал(а):
3) Все это УЖЕ не имеет значения.

Потому, что, для разнообразия, сами нашли вранье.
victor_sorokin в сообщении #252893 писал(а):
1) Уже не для меня.
Кому это у нас закон не писан?

По-видимому, Вы считаете заметным математическим успехом автоматическую замену символа $n$ на символ $3$. У меня же с пеленок было отвращение к бессмысленным поступкам - даже если они требовались законом.
А вообще-то счетчик уже включен...
===
А Вы бы не ерепенились, а лучше воспользовались бы случаем. Впрочем, это уже не моя забота...
===
Запоздавшим читателям: доказательство ВТФ см. Вс окт 18, 2009 22:27:50.
===
В принципе, моя функция исчерпана - неясности и огрехи посильно исправить любому, владеющему курсом теории чисел. Да, и я вовсе не претендую на то, чтобы считаться хоть каким-то математиком - у меня другая профессия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 02:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252902 писал(а):
По-видимому, Вы считаете заметным математическим успехом автоматическую замену символа $n$ на символ $3$

ваше вранье виднее на тройке.
victor_sorokin в сообщении #252902 писал(а):
Запоздавшим читателям: доказательство ВТФ см. Вс окт 18, 2009 22:27:50.

тысячное, юбилейное, и как всегда, ошибочное!
victor_sorokin в сообщении #252902 писал(а):
В принципе, моя функция исчерпана - неясности и огрехи посильно исправить любому, владеющему курсом теории чисел.

Ваши ошибки Вам и исправлять. хотя безнадежно.



victor_sorokin в сообщении #252884 писал(а):
9°) Но это означает, что в системе счисления по основанию $akn$ число $P$ оканчивается на цифру $n$.

А вот доказательство этого утверждения отсутствует. Расшифруйте:
Цитата:
Но это означает

Для степени три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 03:21 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #252904 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #252884 писал(а):
9°) Но это означает, что в системе счисления по основанию $akn$ число $P$ оканчивается на цифру $n$.

А вот доказательство этого утверждения отсутствует. Расшифруйте:
Цитата:
Но это означает
,

Очень трудное место!
$kn$-значное окончание в базе $kn$ может быть рассмотрено как однозначное окончание в базе $akn$. И если последняя цифра в этой базе есть $n$, то при переходе к базе $n$ число будет оканчиваться на ноль (поскольку число $akn$ делится на $n$).
Разумеется, в курсе теории чисел (с которой я не знаком) язык изложения этой тривиальной мысли будет иным. Пример с десятичной системой я приводил: число, оканчивающееся на 5, делится на 5; оканчивающееся на 2, делится на 2. И опровергнуть этот факт ни Вы, ни кто-либо другой, уверен, не сможете.
Кстати, если эта примитивная базовая теорема неизвестна (в чем я сомневаюсь), ее следует доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 03:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252905 писал(а):
$kn$-значное окончание в базе $kn$ может быть рассмотрено как однозначное окончание в базе $akn$.

слова 'может быть рассмотрено' неосмыслены.
Что это значит? Равно? выражается через-- как?
Всяко доказывать надо!
Пример. $k=100000,n=3,a=7$
300000 значное окончание в базе 300000
может быть рассмотрено как однозначное окончание в базе 2100000.
И что бы это значило?



victor_sorokin в сообщении #252905 писал(а):
И если последняя цифра в этой базе есть $n$

Вот этого-то Вы докоазать не можете.

victor_sorokin в сообщении #252893 писал(а):
, мы видим, что $kn$-значное окончание числа $P$ (в базе $a$) равно сумме $n$ единиц, т.е. числу $n$.

9°) Но это означает, что в системе счисления по основанию $akn$ число $P$ оканчивается на цифру $n$.



доказательство по-прежнему (и навсегда) не предъявлено.
Коллега,
Вы даже для степени три этого доказать не можете.
Умерьте амбиции!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 09:09 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #252905 писал(а):
Очень трудное место!
$kn$-значное окончание в базе $kn$ может быть рассмотрено как однозначное окончание в базе $akn$. И если последняя цифра в этой базе есть $n$, то при переходе к базе $n$ число будет оканчиваться на ноль (поскольку число $akn$ делится на $n$).

Специально для пятикласников:
Если в базе в базе $akn$ число $F$ оканчивается на ноль, то оно делится на $n$, следовательно на $n$ делится и число $F+n$, т.е. остаток от деления числа $F+n$ на $n$ равен НУЛЮ!!!
НЕПОНЯТНО? - Идите в школу!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Специально для пятиклассников. Вы не доказали, что
victor_sorokin в сообщении #252916 писал(а):
в базе $akn$ число $F$ оканчивается на ноль,

Вы знаете только, что оно оканчивается на ноль в базе $a$.

а если хотите сказать, что доказали, то процитируйте.

У Вас написано
Цитата:
мы видим, что $kn$-значное окончание числа $P$ (в базе $a$) равно сумме $n$ единиц, т.е. числу $n$.

9°) Но это означает, что в системе счисления по основанию $akn$ число $P$ оканчивается на цифру $n$.

разберемся.
$kn$-значное окончание числа $P$ (в базе $a$) равно сумме $n$ единиц, т.е. числу $n$.
Эквивалентно: $P-n$ делится на $a^{kn}$.
в системе счисления по основанию $akn$ число $P$ оканчивается на цифру $n$
эквивалентно: $P-n$ делится на $akn$.

И теперь Вы объясните, каким образом из делимости на $a^{kn}$ Вы выводите делимостть на $akn$. можно на уровне пятиклассника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение19.10.2009, 11:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Довольно переливать из пустого в порожнее. Виктор Сорокин, Ваши дырявые доказательства, в которых участники немедленно после опубликования обнаруживают явные пропуски или ошибки, уже утомили. То же обстоятельство, что Вы сами не указываете на эти пробелы, я интерпретирую как сознательный обман и отнимание времени у участников. Учитывая сложившуюся у Вас на форуме репутацию, если Вы захотите представить еще какое-нибудь доказательство, то оформите его отдельной темой, для случая $n=3$ и со всеми необходимыми подробностями, без единого пропуска, без "этот случай рассматривается аналогичным образом" и без единой арифметической ошибки. Проверяйте и перечитывайте свой пост хоть десять, хоть сто раз, чтобы быть уверенным, что ошибок нет, поскольку если хоть что-то будет обнаружено, то в дальнейшем публиковаться на форуме по поводу ВТФ Вам будет запрещено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group