2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Точечная частица в ПТГ Мошинского
Сообщение24.11.2008, 21:25 


16/03/07
825
В прошлом году я уже представлял широкой публике свои взгляды на гравитацию. Данная тема является логическим продолжением прошлогоднего опуса.

Рассмотрим задачу движения точечной частицы в полевой теории гравитации (ПТГ) Мошинского. Следует заметить, что это пока единственный пример, позволяющий точно определить лагранжиан физической системы, взаимодействующей с гравитационным полем в этой теории. Функционал действия системы имеет вид (обозначения подобны Ландавшицу-2, пространство-время Минковского с метрическим тензором $ \eta_{\mu \nu} $ )

$$ I = - m c \int ds - \int \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^3} T^{\mu \nu} \sqrt{-\eta} dV_4          \eqno (1) $$

где m — масса частицы, $ \varphi_{\mu \nu} $ - симметричный тензорный гравитационный потенциал, $T^{\mu \nu}$ - тензор энергии-импульса (ТЭИ) частицы с учетом гравитационного взаимодействия. ТЭИ частицы можно получить из действия I. Таким образом, мы имеем сложное замкнутое выражение для действия. Для его разрешения попробуем воспользоваться итерационной процедурой. В качестве начального приближения выберем действие свободной частицы в СТО

$$ {}^{(0)} I = - m c \int ds        \eqno (2) $$

Перепишем (2) в виде интеграла по 4-объему

$$ {}^{(0)}I = - \int \rho c ds dV_3 = - \int { \rho \frac {ds} {dt} } dV_4      \eqno (3) $$

где $\rho$ — инвариантная плотность.

Проварьируем (3) по метрическому тензору $\eta_{\mu \nu}$

$$ \delta {}^{(0)} I = - \int { \rho \delta (ds) \frac {dV_4} {dt} }      \eqno (4) $$

Вариацию элемента интервала частицы найдем следующим способом

$$ \delta (ds^2) = 2 ds \delta (ds) = \delta (\eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu}) = \delta \eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu} $$

и следовательно

$$ \delta (ds) = \frac {1} {2} u^{\mu} u^{\nu} ds \delta \eta_{\mu \nu}      \eqno (5) $$

Вариация действия (4) равна

$$ \delta {}^{(0)} I = - \frac {1} {2} \int { \rho u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt} \delta \eta_{\mu \nu} dV_4}      \eqno (6) $$

Сравнивая это выражение с определением метрического ТЭИ

$$ \delta I = - \frac {1} {2 c} \int { T^{\mu \nu} \delta \eta_{\mu \nu} \sqrt{-\eta} dV_4}      \eqno (7) $$

для тензора энергии-импульса точечной частицы получим известное выражение

$$ {}^{(0)} T^{\mu \nu} = \frac {\rho c} {\sqrt{-\eta}} u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt}      \eqno (8) $$

Подстановка (8) в (1) позволяет перейти к первому приближению

$$ {}^{(1)} I = {}^{(0)} I - \int { \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^3} {}^{(0)} T^{\mu \nu} \sqrt{-\eta}} dV_4 $$

или

$$ {}^{(1)} I = - m c \int { (1 + \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}) } ds      \eqno (9) $$

Повторим итерацию. Из (9) найдем ТЭИ первого приближения. Для этого проварьируем (9) по метрическому тензору

$$ \delta {}^{(1)} I = - m c \int { \lbrace \delta (ds) + \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) \rbrace}      \eqno (10) $$

Вариация первого слагаемого под интегралом в (10) даст (8). Поэтому сразу перейдем к вариации второго слагаемого

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) = \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} \delta (u^{\mu} u^{\nu} ds) = \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} \lbrace \delta (u^{\mu}) u^{\nu} ds + u^{\mu} \delta (u^{\nu}) ds +u^{\mu} u^{\nu} \delta (ds) \rbrace $$

или с учетом симметрии $\varphi_{\mu \nu}$

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) = \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} \lbrace 2 \delta (u^{\mu}) u^{\nu} ds +u^{\mu} u^{\nu} \delta (ds) \rbrace $$

Вариацию 4-скорости найдем из ее определения

$$ \delta (u^{\mu}) = \delta (\frac {dx^{\mu}} {ds} ) = - \frac {dx^{\mu}} {ds^2}} \delta (ds) = - u^{\mu} \frac {\delta (ds)} {ds}  =  - \frac {u^{\mu}} {2} u^{\alpha} u^{\beta} \delta \eta_{\alpha \beta}      \eqno (11) $$

Отсюда

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}) = - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} u^{\alpha} u^{\beta} \delta \eta_{\alpha \beta}      \eqno (12) $$

и

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) = - \frac 12 \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} u^{\alpha} u^{\beta} ds \delta \eta_{\alpha \beta} $$

Тогда (10) можно переписать

$$ \delta {}^{(1)} I = - \frac {m c} {2} \int u^{\alpha} u^{\beta} \lbrace  1 - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} \rbrace \delta \eta_{\alpha \beta} ds $$

Перепишем эту вариацию через 4-мерный интеграл

$$ \delta {}^{(1)} I = - \frac {1} {2} \int \rho u^{\alpha} u^{\beta} \frac {ds} {dt} \lbrace 1 - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} \rbrace \delta \eta_{\alpha \beta} dV_4 $$

и сравнивая с (7) найдем ТЭИ в первом приближении

$$ {}^{(1)} T^{\mu \nu} = \frac {\rho c} {\sqrt{-\eta}} u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt} \lbrace 1 - \frac {\varphi_{\alpha \beta}} {c^2} u^{\alpha} u^{\beta} \rbrace      \eqno (13) $$

Отсюда действие во втором приближении будет равно

$$ {}^{(2)} I = - m c \int (1 + \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} - \lbrace \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} \rbrace^2 ) ds      \eqno (14) $$

Аналогично можно проверить, что действие и в последующих приближениях будет представлять собой интеграл от некоторой функции переменной

$$ y=\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}     \eqno (15) $$

Т.е.

$$ I = - m c \int F(y) ds     \eqno (16) $$

Чтобы определить эту функцию, найдем следующий из нее ТЭИ. Перепишем (16) в виде 4-мерного интеграла и проварьируем по метрическому тензору

$$ \delta I = - \int \rho \delta (ds F) \frac {dV_4} {dt} = - \int \rho \lbrace \frac {dF} {dy} ds \delta (y) + \delta (ds) F \rbrace \frac {dV_4} {dt} $$

С учетом (12) имеем

$$ \delta (y) = - y u^{\alpha} u^{\beta} \delta \eta_{\alpha %beta} $$

Окончательно

$$ \delta I = - \frac {1} {2} \int \rho u^{\alpha} u^{\beta} \frac {ds} {dt} \lbrace F - 2 y \frac {dF} {dy} \rbrace \delta \eta_{\alpha \beta} dV_4 $$

Отсюда

$$ T^{\mu \nu} = \frac {\rho c} {\sqrt{-\eta}} u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt} \lbrace F - 2 y \frac {dF} {dy} \rbrace      \eqno (18) $$

Подставим (18) в (1)

$$ I = - m c \int \lbrace 1 + y (F - 2 y \frac {dF} {dy}) \rbrace ds      \eqno (19) $$

Из сравнения (19) и (16) следует уравнение для F

$$ 2 y^2 \frac {dF} {dy} + (1 - y) F = 1 $$

при условии $F(0) = 1$

Решение выражается через дополнительную функцию ошибок

$$ F(y) = 1 + \sqrt{\frac {\pi y} {2}} exp(\frac{1} {2y}) erfc(\frac {1} {\sqrt{2 y}})      \eqno (20) $$

Получим уравнения движения, соответствующие действию (16). Для этого проварьируем (16) по 4-вектору частицы $ x^{\mu} $

$$ \delta I = - m c \int \lbrace \frac {dF} {dy} ds \delta (y) + \delta (ds) F \rbrace ds      \eqno (21) $$

Вариацию элемента интервала найдем способом, изложенным в Ландавшице-2

$$  \delta (ds^2) = 2 ds \delta (ds) = \delta (\eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu}) = \frac {\partial \eta_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} \delta x^{\alpha} dx^{\mu} dx^{\nu} + 2 \eta_{\mu \nu} d \delta (x^{\mu}) dx^{\nu} $$

Отсюда

$$  \delta (ds) = \frac {1} {2} \frac {\partial \eta_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} u^{\mu} u^{\nu} \delta x^{\alpha} ds + \eta_{\mu \nu} u^{\nu} d \delta (x^{\mu})      \eqno (22) $$

Далее вычислим вариацию $ y $

$$  \delta (y) = \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}) = \frac {1} {c^2} \frac {\partial \varphi_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} u^{\mu} u^{\nu} \delta x^{\alpha} + \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \delta (u^{\mu}) u^{\nu} $$

Вариацию 4-скорости найдем из ее определения

$$  \delta (dx^{\mu}) =  \delta (u^{\mu} ds) =  \delta (u^{\mu}) ds +  \delta (ds) u^{\mu} $$

Отсюда следует

$$  \delta (u^{\mu})= \frac {\delta (dx^{\mu})} {ds} - u^{\mu} \frac {\delta (ds)} {ds}      \eqno (23) $$

Подставив все это в вариацию действия и проведя интегрирование по частям, получим искомые уравнения движения

$$  \frac {d} {ds} [ 2 \frac {\varphi_{\alpha \beta}} {c^2} u^{\beta} \frac {dF} {dy} + \eta_{\alpha \beta} u^{\beta} ( F - 2 y \frac {dF} {dy} ) ] - [\frac {1} {c^2} \frac {\partial \varphi_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} \frac {dF} {dy} + \frac {1} {2} \frac {\partial \eta_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} ( F - 2 y \frac {dF} {dy}) ] u^{\mu} u^{\nu} = 0      \eqno (24) $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечная частица в ПТГ Мошинского
Сообщение25.11.2008, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK писал(а):
В прошлом году я уже представлял широкой публике свои взгляды на гравитацию. Данная тема является логическим продолжением прошлогоднего опуса.

Посмотрел. Я там опозорился, когда не смог ввести гравитацию в уравнения типа Максвелла. Щас глянул. Лагранжиан в гравитационном поле выглядит как $\Lambda\sqrt{-g}$ (ЛЛ-2 94.1) при лагранжиане без гравитации $\Lambda.$ Я про это забыл (или не знал). Отсюда очевидно, как гравитация влияет на массивное векторное поле.

Идеологически моя позиция остаётся прежней: рассмотрение точечной частицы приятно, но недостаточно. Для указания действия гравитации на произвольное поле придётся ввести некоторое общее правило типа ковариантной производной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 12:27 


16/03/07
825
Цитата:
...Лагранжиан в гравитационном поле выглядит как $ \Lambda \sqrt{-g} $ (ЛЛ-2 94.1) при лагранжиане без гравитации $ \Lambda $...


Кстати, интересно проследить как возникает данный детерминант в PGT (Poincare Gauge Theory). Обычно калибровочную инвариантность понимают как "удлинение" ковариантной производной теории, а тут вот...

Цитата:
...Идеологически моя позиция остаётся прежней: рассмотрение точечной частицы приятно, но недостаточно. Для указания действия гравитации на произвольное поле придётся ввести некоторое общее правило типа ковариантной производной.


А я этим рассмотрением не ограничился. В прошлогодней теме показано как действует гравитационное поле в ПТГ Мошинского на произвольное поле. Для нахождения лагранжиана, например, того же электромагнитного поля требуется в общем случае решить некоторое (выписанное в прошлой теме) уравнение в частных производных. Мне пришлось для этой цели слегка "улучшить" определение метрического ТЭИ.

Ваше замечание о невыполнении принципа эквивалентности оказалось в общем верным. Действительно, принцип эквивалентности понимаемый как отождествление гравитации и метрики выполняется лишь в ОТО. Но та же эквивалентность масс справедлива и в других разрабатываемых мною моделях гравитации, включая ПТГ Мошинского.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #161789 писал(а):
Обычно калибровочную инвариантность понимают как "удлинение" ковариантной производной теории, а тут вот...

Всё просто. Действие - это интеграл от лагранжиана, то есть в лагранжиан заложена мера, характеризующая единицу объёма. В калибровочных преобразованиях на расслоении, типичных для HEP, объём сохраняется, поэтому преобразование проявляется только в правилах дифференцирования. А здесь меняется ещё и объём. Если вместо произвольных преобразований координат ограничиться теми, которые сохраняют объём, то $\sqrt{-g}=\mathrm{const}.$

VladTK в сообщении #161789 писал(а):
А я этим рассмотрением не ограничился. В прошлогодней теме показано как действует гравитационное поле в ПТГ Мошинского на произвольное поле. Для нахождения лагранжиана, например, того же электромагнитного поля требуется в общем случае решить некоторое (выписанное в прошлой теме) уравнение в частных производных.

Перескажите идею двумя словами.

VladTK в сообщении #161789 писал(а):
Ваше замечание о невыполнении принципа эквивалентности оказалось в общем верным. Действительно, принцип эквивалентности понимаемый как отождествление гравитации и метрики выполняется лишь в ОТО. Но та же эквивалентность масс справедлива и в других разрабатываемых мною моделях гравитации, включая ПТГ Мошинского.

Тогда вам надо тщательней разобраться с экспериментальными данными о гравитации. Например, то же отклонение лучей света Солнцем говорит о более сильной эквивалентности, чем эквивалентность масс. И роняние фотона в башне - тоже. Это всё может зарезать вашу теорию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 20:23 


16/03/07
825
Цитата:
Всё просто...


Вы подсмотрели ответ :) На самом деле, свободная теория в PGT формулируется в пространстве-времени Минковского с калибровочными преобразованиями НЕ ЯВЛЯЮЩИМИСЯ координатными преобразованиями пространства-времени Минковского и понять почему детерминант метрики преобразуется таким образом весьма не просто (по крайней мере так было для меня). И лишь когда локализация глобальной симметрии проведена, теория требует геометрической переформулировки в рамках пространства-времени Римана-Картана и именно тогда приходит понимание - что же мы собственно получили с детерминантом (а получили как раз то что Вы написали).

Цитата:
Перескажите идею двумя словами.


В двух не получится. ПТГ Мошинского строится на трех аксиомах:

1) Гравитационное поле описывается симметричным тензорным потенциалом $ \varphi_{\mu \nu} $ в пространстве-времени Минковского

2) Принцип "универсальности" - лагранжианом взаимодействия с гравитационным полем является лагранжиан Мошинского (1950)

$$  L_{int} = - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} T^{\mu \nu}         \eqno (25)  $$

Подразумевается, что подобным образом гравитационное поле взаимодействует как с другими полями, так и с самим собой.

3) Принцип "минимальности" - в отсутствие "самодействия" через лагранжиан Мошинского (25) гравитационное поле является свободным и описывается лагранжианом Паули-Фирца (1939)

$$ {}^{(0)} L_{G} = \frac {1} {4} \lbrace - D_{\pi} \varphi_{\mu \nu} D^{\pi} \varphi^{\mu \nu} + D_{\nu} \varphi_{\pi \mu} D^{\pi} \varphi^{\mu \nu}
+ D_{\mu} \varphi_{\nu \pi} D^{\pi} \varphi^{\mu \nu} - D_{\nu} \varphi^{\pi \nu} D_{\pi} \varphi^{\mu}_{\mu} - D_{\nu} \varphi^{\nu \pi} D_{\pi} \varphi^{\mu}_{\mu} + D_{\pi} \varphi_{\mu}^{\mu} D^{\pi} \varphi_{\nu}^{\nu} \rbrace
        \eqno (26)  $$

Пусть в отсутствие взаимодействия с гравитационным полем остальные поля описываются лагранжианом (Стандартная Модель) $ {}^{(0)} L_{M} $. Таким образом, "свободная" теория описывается лагранжианом

$$ {}^{(0)} L = {}^{(0)} L_{M} + {}^{(0)} L_{G}        \eqno (27)  $$

Тогда полный лагранжиан системы будет иметь вид

$$ L = {}^{(0)} L_{M} + {}^{(0)} L_{G} - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} T^{\mu \nu}       \eqno (28)  $$

Далее следует черед разобраться с ТЭИ $ T^{\mu \nu} $. По определению метрического ТЭИ

$$ T^{\mu \nu} = - \frac {2} {\sqrt{-\eta}} \frac {\delta (\sqrt{-\eta} L)} {\delta \eta_{\mu \nu}}       \eqno (29)  $$

Мне пришлось это стандартное определение, правда, серьезно переработать, но это сейчас несущественно. Подставим (29) в (28) и перейдем к лагранжевым плотностям (обозначены буквами N). Тут и получим то уравнение о котором я говорил ранее

$$  - \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta N} {\delta \eta_{\mu \nu} } + N = {}^{(0)} N       \eqno (30)  $$

Если вспомнить определение вариационной производной, то это уравнение примет вид уравнения в частных производных по метрике Минковского и ее производным по координатам (или символам Кристоффеля). Задавая конкретный вид свободного лагранжиана мы можем решить это уравнение и получить искомый "одетый" лагранжиан.

Цитата:
Тогда вам надо тщательней разобраться с экспериментальными данными о гравитации. Например, то же отклонение лучей света Солнцем говорит о более сильной эквивалентности, чем эквивалентность масс. И роняние фотона в башне - тоже. Это всё может зарезать вашу теорию


Насколько я понимаю, речь идет о классических тестах ОТО. Чуть позже я постараюсь показать, что тут Ваши опасения напрасны :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:46 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
VladTK прошу прощения за глупый вопрос, но чем рассматриваемая теория выделяется из класса полевых теорий гравитаций?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #162037 писал(а):
2) Принцип "универсальности" - лагранжианом взаимодействия с гравитационным полем является лагранжиан Мошинского (1950)

$$  L_{int} = - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} T^{\mu \nu}         \eqno (25)  $$

А откуда он такой взялся?

VladTK в сообщении #162037 писал(а):
Подставим (29) в (28) и перейдем к лагранжевым плотностям (обозначены буквами N).

Что это такое?

VladTK в сообщении #162037 писал(а):
Насколько я понимаю, речь идет о классических тестах ОТО.

Ну да, классических. Правда, их список постоянно растёт, вот недавно вырос на Hulse-Taylor pulsar и GP-B.

VladTK в сообщении #162037 писал(а):
Чуть позже я постараюсь показать, что тут Ваши опасения напрасны

Какова идея?

И ещё, если всё так чётко расписано, то почему вдруг
VladTK в сообщении #161668 писал(а):
Следует заметить, что это пока единственный пример, позволяющий точно определить лагранжиан физической системы, взаимодействующей с гравитационным полем в этой теории.

?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

AlexNew в сообщении #162169 писал(а):
VladTK прошу прощения за глупый вопрос, но чем рассматриваемая теория выделяется из класса полевых теорий гравитаций?

А зачем ей выделяться? Одно то, что она не режется сразу на какой-нибудь лаже, уже повод её рассмотреть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 07:12 


16/03/07
825
Цитата:
VladTK прошу прощения за глупый вопрос, но чем рассматриваемая теория выделяется из класса полевых теорий гравитаций?


Цитата:
А откуда он такой взялся?


Отвечу сразу на оба вопроса, поскольку они взаимосвязаны. Ваш вопрос AlexNew совсем не глупый.

Во-первых, принцип эквивалентности в форме равенства масс проверен с высокой точностью. А этот принцип позволяет выдвинуть гипотезу, что источником гравитации является ТЭИ. Само это утверждение возможно математически реализовать двумя способами.

Чтобы стало понятней обратимся к электродинамике. Здесь вместо принципа эквивалентности действует утверждение - "принцип эквивалентности" электродинамики: источником электромагнитного поля является 4-вектор тока $ j_{\mu} $. Лагранжиан взаимодействия

$$ L_{int} = - \frac {e} {c} j_{\mu} A^{\mu} $$

Если сюда добавить лагранжиан самого электромагнитного поля то мы получим замкнутую теорию. Из полного лагранжиана следуют уравнения Максвелла

$$ D_{\nu} F^{\mu \nu} = - \frac {4 \pi} {c} j^{\mu}  $$

и наоборот. Обе эти реализации "принципа эквивалентности" электродинамики через лагранжиан взаимодействия и через уравнения поля эквивалентны, благодаря отсутствию самодействия электромагнитного поля. Но в гравитации эта эквивалентность формулировок не выполняется! Можно строить теорию либо постулировав уравнения поля типа Максвелловских и получить ОТО, либо постулировать лагранжиан взаимодействия Мошинского.

Во-вторых, анализ проведенный в предшествующих работах показывает, что в отличие от той же ОТО ПТГ Мошинского является скорее всего несингулярной теорией. Это означает, что если мы задаем несингулярные начальные/граничные условия, то решение задачи будет также несингулярным во времени и пространстве. Это дает основание говорить об отсутствии в ПТГ Мошинского черных дыр и других подобных "неприятных" сюрпризов ОТО.

В-третьих, теория обладает высокой степенью инвариантности (например ТЭИ остается калибровочно-инвариантным после гравитационного "одевания" в отличие от ОТО).

В-четвертых, есть надежда, что данная теория перенормируема в квантовой формулировке. Но это пока лишь слабая надежда.

Цитата:
Что это такое?


Лагранжева плотность

$$ N = \sqrt{-\eta} L  $$

Цитата:
Ну да, классических. Правда, их список постоянно растёт, вот недавно вырос на Hulse-Taylor pulsar и GP-B.


Это хорошо, что список растет. Особенно с фактами для сильных полей. Будет возможность провести селекцию.

Цитата:
Какова идея?


Основная идея заключается в совпадении ОТО и ПТГ Мошинского в первом пост-Ньютоновском порядке по $ \frac {\varphi} {c^2} $. Поэтому большинство классических тестов ОТО ПТГ Мошинского также проходит.

Вообще ОТО может быть также сформулирована как полевая теория с тремя аксиомами. Причем различаются аксиомы ПТГ Мошинского и ОТО только во втором пункте.

Цитата:
И ещё, если всё так чётко расписано, то почему вдруг ...


Математическая сложность теории. Взгляните на лагранжиан точечной частицы (20). А если, например, попробовать найти лагранжиан электромагнитного поля с гравитацией, то там просто становится недостаточно современных спецфункций. А это не самый сложный лагранжиан.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 14:48 


16/03/07
825
Я обещал показать выполнение классических тестов ОТО в ПТГ Мошинского (ПТГМ). Основная идея заключается, как я уже писал, в совпадении ОТО и ПТГМ в первом пост-Ньютоновском приближении. Для этого сформулирую полевую форму ОТО для той же точечной частицы. В прошлогодней теме я показал, что переход от лагранжиана свободной теории к лагранжиану с гравитацией (я называю это гравитационным "одеванием", в том или ином виде такой процесс происходит в любой полевой теории) выполняется здесь под действием гравитационного оператора вида

$$ \hat F = \exp(\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta} {\delta \eta_{\mu \nu}} )       \eqno (31)  $$

Свободное действие точечной частицы указано в (2). Получим "одетое" действие с помощью (31)

$$ I = \exp(\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta} {\delta \eta_{\mu \nu}} )  (- m c) \int ds     $$

или с учетом определения элемента интервала

$$ I = - m c \exp(\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta} {\delta \eta_{\mu \nu}} )  \int \sqrt{\eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu}}     $$

Действие операторной экспоненты сводится к замене в лагранжиане метрического тензора пространства-времени Минковского на сумму метрического тензора и удвоенного (кстати, эта двойка и является причиной удвоения угла отклонения луча света вблизи Солнца по отношению к результату Ньютоновской гравитации) гравитационного потенциала

$$ I = - m c \int \sqrt{ (\eta_{\mu \nu}+\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2}) dx^{\mu} dx^{\nu}}     $$

или

$$ I = - m c \int \sqrt{1+\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}} ds        \eqno (32)   $$

Отсюда видно, что функцией F для ОТО является

$$ F(y) = \sqrt{1+2 y}        \eqno (33)    $$

Геометризуем теорию. Тогда частица движется свободно в некотором Римановом пространстве-времени с метрикой

$$ g_{\mu \nu} = \eta_{\mu \nu} + \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2}        \eqno (34)   $$

и ее действие равно

$$ I = - m c \int ds_g        \eqno (35)   $$

где через $ ds_g $ обозначен элемент интервала в пространстве-времени Римана. Из сравнения (32) и (35) следует

$$ ds_g = \sqrt{1+\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}} ds = F(y) ds       \eqno (36)   $$

Отсюда для Римановой 4-скорости

$$ u^{\mu}_g =  \frac {dx^{\mu}} {ds_g} = \frac {u^{\mu}} {F}        \eqno (37)   $$

Из (33) следует

$$ F - 2 y \frac {dF} {dy} = \frac {dF} {dy} = \frac {1} {F}        \eqno (38)   $$

Тогда уравнение движения частицы (24) перепишется в виде

$$ \frac {d} {ds} [ (\eta_{\alpha \beta} + \frac {2 \varphi_{\alpha \beta}} {c^2} ) u^{\beta} \frac {dF} {dy}] - \frac {1} {2} \frac {\partial} {\partial x^{\alpha}} (\eta_{\mu \nu} + \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} ) \frac {dF} {dy} u^{\mu} u^{\nu} = 0   $$

Перейдем в этом уравнении к переменным Риманового пространства-времени. Получим

$$ \frac {d} {ds_g} [ g_{\alpha \beta} u^{\beta}_g] - \frac {1} {2} \frac {\partial g_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} u^{\mu}_g u^{\nu}_g = 0        \eqno (39)   $$

Это общеизвестное уравнение геодезических линий Риманового пространства — времени. Для ПТГМ представить уравнение движения точечной частицы как уравнение геодезической некоторого пространства-времени (Риманового или еще какого) не удается. То же самое
получается и для других полей: скалярного и электромагнитного. Другими словами, ПТГМ в отличие от ОТО не метризуема.

Разложим (33) в ряд по y

$$ F(y) = 1 + y -\frac {y^2} {2} + \frac {y^3} {2} + \cdots        \eqno (40)    $$

и также (20)

$$ F(y) = 1 + y - y^2 + 3 y^3 + \cdots        \eqno (41)    $$

Как было показано, например, в статье Тирринга (1961) классические эффекты ОТО (красное смещение, отклонение луча света вблизи солнечного края, задержка времени сигнала) можно воспроизвести уже в линейном по y порядке полевого подхода к ОТО. Исключение составляет смещение перигелия Меркурия, для которого получается 4/3 от ОТО. Для перигелия требуется знать точное решение (типа решения Шварцшильда). Так как первые два члена лагранжианов ОТО и ПТГМ совпадают, то это обеспечивает выполнимость большинства классических тестов и в ПТГМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #162190 писал(а):
Основная идея заключается в совпадении ОТО и ПТГ Мошинского в первом пост-Ньютоновском порядке

А гравитационное излучение идёт в каком порядке?

VladTK в сообщении #162190 писал(а):
А если, например, попробовать найти лагранжиан электромагнитного поля с гравитацией, то там просто становится недостаточно современных спецфункций. А это не самый сложный лагранжиан.

Вообще не понимаю, зачем в лагранжиане спецфункции. Кроме того, вам никто не мешает вводить свои собственные, достаточно указать ряд для них.

VladTK в сообщении #162600 писал(а):
Действие операторной экспоненты сводится к замене в лагранжиане метрического тензора пространства-времени Минковского на сумму метрического тензора и удвоенного (кстати, эта двойка и является причиной удвоения угла отклонения луча света вблизи Солнца по отношению к результату Ньютоновской гравитации) гравитационного потенциала

Я об этой двойке думал, что она другая двойка. Покажите, что она играет именно эту роль, пожалуйста.

VladTK в сообщении #162600 писал(а):
Для ПТГМ представить уравнение движения точечной частицы как уравнение геодезической некоторого пространства-времени (Риманового или еще какого) не удается.

А переопределением гравитационного потенциала? И ещё, что-то я засомневался, у вас выписанное решение $F(y)$ удовлетворяет начальным условиям?

VladTK в сообщении #162600 писал(а):
Как было показано, например, в статье Тирринга (1961) классические эффекты ОТО (красное смещение, отклонение луча света вблизи солнечного края, задержка времени сигнала) можно воспроизвести уже в линейном по y порядке полевого подхода к ОТО.

Ну, со времён статьи Тирринга ещё несколько тестов появилось, в том числе с излучением.

И наконец, главный вопрос. Почему вы с этой темой выступаете в этом подфоруме? Вы рассчитываете найти здесь способную оценить ваши результаты публику? Почему не в http://dxdy.ru/fizika-f2.html , на научных форумах, семинарах, в конце концов, просто в публикациях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 20:03 


16/03/07
825
Цитата:
А гравитационное излучение идёт в каком порядке?


Интересный вопрос. Традиционный ответ в 2,5-ом пост-Ньютоновском (или $ \frac {1} {c^5}$). Но вот попытался Вам ответить и понял, что вкладываю в термин "пост-Ньютоновский" не тот смысл, который ему традиционно приписывается. Фактически, я понимаю под "порядком" не степень $ \frac {1} {c^2}$, а степень $ \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2}$, что совсем не одно и тоже. Исключение составляет первый пост-Ньютоновский порядок, в котором смысл этих степеней действительно не отличается. Но когда я говорю, что теории совпадают в первом порядке - это фактически означает, что они совпадают не только в первом, но частично и в более высоких пост-Ньютоновских порядках. Назову этот свой "порядок" гравитационным, чтобы не путать с пост-Ньютоновским. Ответить в каком гравитационном порядке появляется излучение я сразу затрудняюсь.

Цитата:
Вообще не понимаю, зачем в лагранжиане спецфункции...


А куда от них денешься? Они естественно возникают в ПТГМ.

Цитата:
...Кроме того, вам никто не мешает вводить свои собственные, достаточно указать ряд для них.


Не мешает, но проводить математическое исследование неизвестной функции - не простая для меня задача. Собственно, необходимо исследовать поведение экспоненциально-эллиптических функций

$$ f(x,A_4,A_3,A_2,A_1,A_0,b) = \int_{0}^{x} \exp{(-b t)} \sqrt{A_4 t^4+A_3 t^3+A_2 t^2+A_1 t+A_0}  dt      \eqno (42)  $$

Эти функции отчасти обладают свойствами эллиптических функций, но в некоторых моментах от них сильно отличаются. Я только начал их исследование.

Цитата:
Я об этой двойке думал, что она другая двойка. Покажите, что она играет именно эту роль, пожалуйста.


Да, Вы правы. Перепроверил старые формулы. Это другая двойка. Она идет из свертки гравитационного потенциала с ТЭИ электромагнитного поля

$$ {}^{(1)} L = {}^{(0)} L - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2}  {}^{(0)} T^{\mu \nu}      \eqno (43)    $$

Это первый шаг итерации, общий для всех моделей. Для гравитационного поля в Ньютоновском приближении справедливо представление

$$ \varphi_{\mu \nu} = \varphi_N  \delta_{\mu \nu}      \eqno (44)  $$

где $ \varphi_N $ - Ньютоновский потенциал, $ \delta_{\mu \nu} $ - единичный тензор. Это представление следует из уравнений поля в нулевом приближении. Если в (43) подставить (44) и свернуть то возникнет двойная электромагнитная энергия. Отсюда следует "двойная масса" фотона если считать по Ньютону угол отклонения луча света вблизи Солнца.

Цитата:
А переопределением гравитационного потенциала?...


Каким? В ПТГМ (как и в ОТО) имеются калибровочные преобразования, но они не отражаются на уравнении движения точечной частицы. Кстати, расспишу подробно эти самые калибровочные преобразования. Пусть гравитационный потенциал представим в виде

$$ \varphi_{\mu \nu} = D_{\mu} a_{\nu}+D_{\nu} a_{\mu}      \eqno (45)  $$

где $ a_{\mu} $ -произвольное гладкое векторное поле. Тогда лагранжиан ПТГМ (28) имеет вид

$$ L = {}^{(0)} L - \frac {D_{\mu} a_{\nu}+D_{\nu} a_{\mu}} {c^2} T^{\mu \nu}       \eqno (46)  $$

С учетом сохранения ТЭИ

$$ D_{\nu}T^{\mu \nu}= 0  $$

(46) можно переписать в виде

$$ L = {}^{(0)} L - D_{\mu} (\frac {2 a_{\nu}} {c^2} T^{\mu \nu})  $$

и таким образом как и в ОТО калибровочные преобразования (45) не меняет динамику системы. В ОТО, где калибровочные преобразования (45) при геометризации превращаются в инфинитизимальные общекоординатные преобразования метрики, $ T^{\mu \nu} $ оказывается некалибровочно-инвариантным и следовательно необщековариантным. В ПТГМ $ T^{\mu \nu} $ остается калибровочно-инвариантным и каких-либо проблем не возникает (правда геометризации тоже).

Цитата:
...И ещё, что-то я засомневался, у вас выписанное решение $F(y)$ удовлетворяет начальным условиям?


Вас наверно смутила кажущаяся сингулярность в нуле $F(y)$. Но ее там нет как показывает формула разложения $F(y)$ в ряд вблизи нуля (41). При получении (41) я использовал ассимптотическое разложение дополнительной функции ошибок для большого аргумента из справочника Абрамовиц, Стиган.

Цитата:
Ну, со времён статьи Тирринга ещё несколько тестов появилось, в том числе с излучением...


Для расчета таких эффектов требуется знать гравитационный потенциал более точно чем в Ньютоновском случае (44). Этим я и занят в настоящее время.

Цитата:
...И наконец, главный вопрос. Почему вы с этой темой выступаете в этом подфоруме? Вы рассчитываете найти здесь способную оценить ваши результаты публику? Почему не в http://dxdy.ru/fizika-f2.html , на научных форумах, семинарах, в конце концов, просто в публикациях?


Не понял почему этот вопрос главный. И разве этот форум плох, чтобы изложить свои взгляды? Тем более как Вы понимаете они отдают "махровой альтернативностью". На форуме http://dxdy.ru/fizika-f2.html я никогда не был, поэтому не знаю стоит ли мне туда обращаться. Что касается выступлений где-либо, публикаций и т.д. то боюсь это мне не по силам. Я не профессионал и теоретической физикой занимаюсь как хобби. Мне не нужны ни звания, ни известность. Максимум, чего я хочу, так это "заразить" своими идеями кого-нить из науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Не мешает, но проводить математическое исследование неизвестной функции - не простая для меня задача.

Спросите своего научного руководителя. В крайнем случае он укажет, как обойтись без этого исследования вообще. Вы явно зря тратите на него время и силы, которыми эффективнее было бы распорядиться иначе.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Цитата:
А переопределением гравитационного потенциала?...

Каким?

Я имел в виду восстановление удобного вида $F(y)$ (может быть, даже геометрического) за счёт репараметризации $y$.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Вас наверно смутила кажущаяся сингулярность в нуле $F(y)$. Но ее там нет как показывает формула разложения $F(y)$ в ряд вблизи нуля (41). При получении (41) я использовал ассимптотическое разложение дополнительной функции ошибок для большого аргумента из справочника Абрамовиц, Стиган.

Вам было бы ценно иметь асимптотическую формулу для $F(y),$ регулярную в нуле.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Не понял почему этот вопрос главный. И разве этот форум плох, чтобы изложить свои взгляды? Тем более как Вы понимаете они отдают "махровой альтернативностью".

Ничего подобного (возможно, вам кто-то мозги запудрил?). Это нормальная физика. Для того, чтобы в ней продвигаться, нужно обсуждать её с нормальными людьми, лучше всего со специалистами. Не могу посоветовать конкретных научных форумов по гравитации, но вам место явно не в этом нездоровом заповеднике.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Что касается выступлений где-либо, публикаций и т.д. то боюсь это мне не по силам. Я не профессионал и теоретической физикой занимаюсь как хобби. Мне не нужны ни звания, ни известность.

На звания и известность и не рассчитывайте :-) Но вот получить отзывы специалистов, да и застолбить конкретные результаты - это, как мне кажется, для вас вполне реально. Например, если в первом посте этой темы изложен ваш личный результат, то он вполне публикабелен. Надо только разобраться ещё, где. Для этого опять же полезен совет специалистов и научного руководителя.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Максимум, чего я хочу, так это "заразить" своими идеями кого-нить из науки.

Основное средство для этого - это публикация. Ещё выступления на семинарах и конференциях, но тут может быть другой объём аудитории. Впрочем, следует делать и то и то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 09:02 


16/03/07
825
Цитата:
Спросите своего научного руководителя...


Вы не поняли. Я НЕ ФИЗИК, а такой же простой человек, интересующийся физикой как и большинство присутствующих на этом форуме. У меня нет научного руководителя кроме меня самого.

Цитата:
Я имел в виду восстановление удобного вида $F(y)$ (может быть, даже геометрического) за счёт репараметризации $y$.


В таком ключе я не думал. Но у меня все равно есть серьезные основания сомневаться в геометризуемости ПТГМ. В прошлом году я их уже излагал. Они касаются негеометрического соответствия метрических коэфициентов в разных слагаемых лагранжиана.

Цитата:
Вам было бы ценно иметь асимптотическую формулу для $y$ регулярную в нуле.


Так (41) и дает такую формулу. Причем это разложение именно ассимптотическое, а не ряд Тейлора в нуле. (41) вообще говоря расходящийся ряд.

Цитата:
...Например, если в первом посте этой темы изложен ваш личный результат, то он вполне публикабелен...


В таких темах как эта, я излагаю свои результаты, а результаты других только упоминаю (в крайнем случае если просят повторяю). Кстати, результат в первом посте с моей точки зрения весьма малозначительный. То, что я излагал в прошлогодней теме представляет собой как раз фундаментальные результаты для классической гравитации. Причем они очень интересны если и не с физической, то с математической точки зрения. Исследуемые мной модели (в отличие от той же ОТО которая привлекает риманову геометрию) требуют привлечения методов теории инвариантов - раздела математики который почти не используется в современной физике.

Цитата:
Основное средство для этого - это публикация. Ещё выступления на семинарах и конференциях, но тут может быть другой объём аудитории. Впрочем, следует делать и то и то.


Это мне физически недоступно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Вы не поняли. Я НЕ ФИЗИК, а такой же простой человек, интересующийся физикой как и большинство присутствующих на этом форуме. У меня нет научного руководителя кроме меня самого.

На той стадии, на которой находитесь вы, вам пора им уже обзавестись. А "физик" - это не печать на ауре, это то, чем человек занимается. Для доклада на семинаре с вас паспорт с пропиской спрашивать не будут.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Так (41) и дает такую формулу.

Хорошо, уточню: формулу, избавленную от выражений типа $\mathop{\mathrm{func}}(1/y).$ И не ряд, а какую-нибудь свёрнутую форму.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Кстати, результат в первом посте с моей точки зрения весьма малозначительный.

Ну, значит, и публикация будет мелкая. И что? Она всё равно останется полезной публикацией. А пока здесь на форуме вас от силы три-четыре человека прочитало. Кстати, ещё одно, для чего нужен научный руководитель - он даёт другую, чем у вас, и часто более адекватную оценку сравнительной ценности ваших результатов.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
То, что я излагал в прошлогодней теме представляет собой как раз фундаментальные результаты для классической гравитации.

Ну, я ту тему до конца не осилил. Здесь - оценил, и свою оценку высказал.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Исследуемые мной модели (в отличие от той же ОТО которая привлекает риманову геометрию) требуют привлечения методов теории инвариантов - раздела математики который почти не используется в современной физике.

Разве не используется? Странно слышать. Поосторожнее с такими заявлениями, на них очень легко получить резко отрицательную реакцию. Кстати, ещё из стилистических замечаний: не стоит настаивать на аббревиатуре ПТГ, это моветон. Все современные теории гравитации полевые, а конкретную стоит обозначить или по имени автора (теория Мошинского), или по её характерной определяющей черте (например, exp-erfc теория, не знаю...).

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Это мне физически недоступно.

Даже если вы паралитик, прикованный к постели и капельнице в Мухосранске, современные технологии типа тех же голосовых или видеоконференций позволяют выступать перед аудиторией. Публикации тем более не вопрос. Все остальные вопросы физической недоступности решаются заинтересованностью и энергичностью. Например, в Москве постоянно проходит множество открытых семинаров и других мероприятий, на которых можно завести знакомство с людьми, которые проведут куда-то ещё и познакомят с кем-то ещё. http://www.scientific.ru/doska/doska.html , если вам не знаком этот списочек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 20:50 


16/03/07
825
Цитата:
На той стадии, на которой находитесь вы, вам пора им уже обзавестись...


В том возрасте в котором я нахожусь уже пора учениками обзаводится, а не руководителями :) Если, конечно, занимаешься наукой. Много лет назад (когда я еще пытался стать физиком-теоретиком) у меня были прекрасные научные руководители дипломной работы в НИИЯФе МГУ. Но как они не старались физика из меня не вышло. Увы, развал Союза, экономические и национальные проблемы сделали недоступной для меня аспирантуру. Я не пропал, но с тех пор занимаюсь физикой только как хобби.

Цитата:
...А "физик" - это не печать на ауре, это то, чем человек занимается...


Да - это не печать на ауре. Это печать в трудовой книжке.

Цитата:
...Для доклада на семинаре с вас паспорт с пропиской спрашивать не будут.


Раньше обычно спрашивали и как правило не пускали.

Цитата:
Хорошо, уточню: формулу, избавленную от выражений типа $\mathop{\mathrm{func}} (1/y)$ И не ряд, а какую-нибудь свёрнутую форму.


Я не очень понимаю, почему Вам так хочется увидеть эту форму? Кроме того сомневаюсь, что она вообще существует. А вот о ряде (41) можно много говорить.

Цитата:
Разве не используется? Странно слышать. Поосторожнее с такими заявлениями, на них очень легко получить резко отрицательную реакцию...


А можете привести примеры использования этой теории? Я вот прочел немало физической литературы, но когда пришел к пониманию, что необходимо ликвидировать свою математическую "темноту" и сел за книгу Дьедонне Керрол "Геометрическая теория инвариантов", то оказалось, что установить ее связь с физикой для меня сложновато.

Цитата:
...Кстати, ещё из стилистических замечаний: не стоит настаивать на аббревиатуре ПТГ, это моветон. Все современные теории гравитации полевые, а конкретную стоит обозначить или по имени автора (теория Мошинского), или по её характерной определяющей черте (например, exp-erfc теория, не знаю...).


Вы наверное правы насчет названия, но здесь уже стали складываться определенные исторические условности. Я предпочитаю уже почти установившееся: полевая теория гравитации Мошинского (ПТГМ). Что же касается появления в лагранжиане функции ошибок, то важнее не сама эта функция, а то что она выражается через неполную гамма-функцию. Это какой-то "ключ" к квантовой области.

Кстати, в сентябре 2008 года на arxiv.org появилось несколько статей по ПТГМ от Ю.В.Барышева (одна из них по тестам).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group