2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Точечная частица в ПТГ Мошинского
Сообщение24.11.2008, 21:25 


16/03/07
827
В прошлом году я уже представлял широкой публике свои взгляды на гравитацию. Данная тема является логическим продолжением прошлогоднего опуса.

Рассмотрим задачу движения точечной частицы в полевой теории гравитации (ПТГ) Мошинского. Следует заметить, что это пока единственный пример, позволяющий точно определить лагранжиан физической системы, взаимодействующей с гравитационным полем в этой теории. Функционал действия системы имеет вид (обозначения подобны Ландавшицу-2, пространство-время Минковского с метрическим тензором $ \eta_{\mu \nu} $ )

$$ I = - m c \int ds - \int \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^3} T^{\mu \nu} \sqrt{-\eta} dV_4          \eqno (1) $$

где m — масса частицы, $ \varphi_{\mu \nu} $ - симметричный тензорный гравитационный потенциал, $T^{\mu \nu}$ - тензор энергии-импульса (ТЭИ) частицы с учетом гравитационного взаимодействия. ТЭИ частицы можно получить из действия I. Таким образом, мы имеем сложное замкнутое выражение для действия. Для его разрешения попробуем воспользоваться итерационной процедурой. В качестве начального приближения выберем действие свободной частицы в СТО

$$ {}^{(0)} I = - m c \int ds        \eqno (2) $$

Перепишем (2) в виде интеграла по 4-объему

$$ {}^{(0)}I = - \int \rho c ds dV_3 = - \int { \rho \frac {ds} {dt} } dV_4      \eqno (3) $$

где $\rho$ — инвариантная плотность.

Проварьируем (3) по метрическому тензору $\eta_{\mu \nu}$

$$ \delta {}^{(0)} I = - \int { \rho \delta (ds) \frac {dV_4} {dt} }      \eqno (4) $$

Вариацию элемента интервала частицы найдем следующим способом

$$ \delta (ds^2) = 2 ds \delta (ds) = \delta (\eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu}) = \delta \eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu} $$

и следовательно

$$ \delta (ds) = \frac {1} {2} u^{\mu} u^{\nu} ds \delta \eta_{\mu \nu}      \eqno (5) $$

Вариация действия (4) равна

$$ \delta {}^{(0)} I = - \frac {1} {2} \int { \rho u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt} \delta \eta_{\mu \nu} dV_4}      \eqno (6) $$

Сравнивая это выражение с определением метрического ТЭИ

$$ \delta I = - \frac {1} {2 c} \int { T^{\mu \nu} \delta \eta_{\mu \nu} \sqrt{-\eta} dV_4}      \eqno (7) $$

для тензора энергии-импульса точечной частицы получим известное выражение

$$ {}^{(0)} T^{\mu \nu} = \frac {\rho c} {\sqrt{-\eta}} u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt}      \eqno (8) $$

Подстановка (8) в (1) позволяет перейти к первому приближению

$$ {}^{(1)} I = {}^{(0)} I - \int { \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^3} {}^{(0)} T^{\mu \nu} \sqrt{-\eta}} dV_4 $$

или

$$ {}^{(1)} I = - m c \int { (1 + \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}) } ds      \eqno (9) $$

Повторим итерацию. Из (9) найдем ТЭИ первого приближения. Для этого проварьируем (9) по метрическому тензору

$$ \delta {}^{(1)} I = - m c \int { \lbrace \delta (ds) + \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) \rbrace}      \eqno (10) $$

Вариация первого слагаемого под интегралом в (10) даст (8). Поэтому сразу перейдем к вариации второго слагаемого

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) = \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} \delta (u^{\mu} u^{\nu} ds) = \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} \lbrace \delta (u^{\mu}) u^{\nu} ds + u^{\mu} \delta (u^{\nu}) ds +u^{\mu} u^{\nu} \delta (ds) \rbrace $$

или с учетом симметрии $\varphi_{\mu \nu}$

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) = \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} \lbrace 2 \delta (u^{\mu}) u^{\nu} ds +u^{\mu} u^{\nu} \delta (ds) \rbrace $$

Вариацию 4-скорости найдем из ее определения

$$ \delta (u^{\mu}) = \delta (\frac {dx^{\mu}} {ds} ) = - \frac {dx^{\mu}} {ds^2}} \delta (ds) = - u^{\mu} \frac {\delta (ds)} {ds}  =  - \frac {u^{\mu}} {2} u^{\alpha} u^{\beta} \delta \eta_{\alpha \beta}      \eqno (11) $$

Отсюда

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}) = - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} u^{\alpha} u^{\beta} \delta \eta_{\alpha \beta}      \eqno (12) $$

и

$$ \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} ds) = - \frac 12 \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} u^{\alpha} u^{\beta} ds \delta \eta_{\alpha \beta} $$

Тогда (10) можно переписать

$$ \delta {}^{(1)} I = - \frac {m c} {2} \int u^{\alpha} u^{\beta} \lbrace  1 - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} \rbrace \delta \eta_{\alpha \beta} ds $$

Перепишем эту вариацию через 4-мерный интеграл

$$ \delta {}^{(1)} I = - \frac {1} {2} \int \rho u^{\alpha} u^{\beta} \frac {ds} {dt} \lbrace 1 - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} \rbrace \delta \eta_{\alpha \beta} dV_4 $$

и сравнивая с (7) найдем ТЭИ в первом приближении

$$ {}^{(1)} T^{\mu \nu} = \frac {\rho c} {\sqrt{-\eta}} u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt} \lbrace 1 - \frac {\varphi_{\alpha \beta}} {c^2} u^{\alpha} u^{\beta} \rbrace      \eqno (13) $$

Отсюда действие во втором приближении будет равно

$$ {}^{(2)} I = - m c \int (1 + \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} - \lbrace \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu} \rbrace^2 ) ds      \eqno (14) $$

Аналогично можно проверить, что действие и в последующих приближениях будет представлять собой интеграл от некоторой функции переменной

$$ y=\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}     \eqno (15) $$

Т.е.

$$ I = - m c \int F(y) ds     \eqno (16) $$

Чтобы определить эту функцию, найдем следующий из нее ТЭИ. Перепишем (16) в виде 4-мерного интеграла и проварьируем по метрическому тензору

$$ \delta I = - \int \rho \delta (ds F) \frac {dV_4} {dt} = - \int \rho \lbrace \frac {dF} {dy} ds \delta (y) + \delta (ds) F \rbrace \frac {dV_4} {dt} $$

С учетом (12) имеем

$$ \delta (y) = - y u^{\alpha} u^{\beta} \delta \eta_{\alpha %beta} $$

Окончательно

$$ \delta I = - \frac {1} {2} \int \rho u^{\alpha} u^{\beta} \frac {ds} {dt} \lbrace F - 2 y \frac {dF} {dy} \rbrace \delta \eta_{\alpha \beta} dV_4 $$

Отсюда

$$ T^{\mu \nu} = \frac {\rho c} {\sqrt{-\eta}} u^{\mu} u^{\nu} \frac {ds} {dt} \lbrace F - 2 y \frac {dF} {dy} \rbrace      \eqno (18) $$

Подставим (18) в (1)

$$ I = - m c \int \lbrace 1 + y (F - 2 y \frac {dF} {dy}) \rbrace ds      \eqno (19) $$

Из сравнения (19) и (16) следует уравнение для F

$$ 2 y^2 \frac {dF} {dy} + (1 - y) F = 1 $$

при условии $F(0) = 1$

Решение выражается через дополнительную функцию ошибок

$$ F(y) = 1 + \sqrt{\frac {\pi y} {2}} exp(\frac{1} {2y}) erfc(\frac {1} {\sqrt{2 y}})      \eqno (20) $$

Получим уравнения движения, соответствующие действию (16). Для этого проварьируем (16) по 4-вектору частицы $ x^{\mu} $

$$ \delta I = - m c \int \lbrace \frac {dF} {dy} ds \delta (y) + \delta (ds) F \rbrace ds      \eqno (21) $$

Вариацию элемента интервала найдем способом, изложенным в Ландавшице-2

$$  \delta (ds^2) = 2 ds \delta (ds) = \delta (\eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu}) = \frac {\partial \eta_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} \delta x^{\alpha} dx^{\mu} dx^{\nu} + 2 \eta_{\mu \nu} d \delta (x^{\mu}) dx^{\nu} $$

Отсюда

$$  \delta (ds) = \frac {1} {2} \frac {\partial \eta_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} u^{\mu} u^{\nu} \delta x^{\alpha} ds + \eta_{\mu \nu} u^{\nu} d \delta (x^{\mu})      \eqno (22) $$

Далее вычислим вариацию $ y $

$$  \delta (y) = \delta (\frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}) = \frac {1} {c^2} \frac {\partial \varphi_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} u^{\mu} u^{\nu} \delta x^{\alpha} + \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \delta (u^{\mu}) u^{\nu} $$

Вариацию 4-скорости найдем из ее определения

$$  \delta (dx^{\mu}) =  \delta (u^{\mu} ds) =  \delta (u^{\mu}) ds +  \delta (ds) u^{\mu} $$

Отсюда следует

$$  \delta (u^{\mu})= \frac {\delta (dx^{\mu})} {ds} - u^{\mu} \frac {\delta (ds)} {ds}      \eqno (23) $$

Подставив все это в вариацию действия и проведя интегрирование по частям, получим искомые уравнения движения

$$  \frac {d} {ds} [ 2 \frac {\varphi_{\alpha \beta}} {c^2} u^{\beta} \frac {dF} {dy} + \eta_{\alpha \beta} u^{\beta} ( F - 2 y \frac {dF} {dy} ) ] - [\frac {1} {c^2} \frac {\partial \varphi_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} \frac {dF} {dy} + \frac {1} {2} \frac {\partial \eta_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} ( F - 2 y \frac {dF} {dy}) ] u^{\mu} u^{\nu} = 0      \eqno (24) $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечная частица в ПТГ Мошинского
Сообщение25.11.2008, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK писал(а):
В прошлом году я уже представлял широкой публике свои взгляды на гравитацию. Данная тема является логическим продолжением прошлогоднего опуса.

Посмотрел. Я там опозорился, когда не смог ввести гравитацию в уравнения типа Максвелла. Щас глянул. Лагранжиан в гравитационном поле выглядит как $\Lambda\sqrt{-g}$ (ЛЛ-2 94.1) при лагранжиане без гравитации $\Lambda.$ Я про это забыл (или не знал). Отсюда очевидно, как гравитация влияет на массивное векторное поле.

Идеологически моя позиция остаётся прежней: рассмотрение точечной частицы приятно, но недостаточно. Для указания действия гравитации на произвольное поле придётся ввести некоторое общее правило типа ковариантной производной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 12:27 


16/03/07
827
Цитата:
...Лагранжиан в гравитационном поле выглядит как $ \Lambda \sqrt{-g} $ (ЛЛ-2 94.1) при лагранжиане без гравитации $ \Lambda $...


Кстати, интересно проследить как возникает данный детерминант в PGT (Poincare Gauge Theory). Обычно калибровочную инвариантность понимают как "удлинение" ковариантной производной теории, а тут вот...

Цитата:
...Идеологически моя позиция остаётся прежней: рассмотрение точечной частицы приятно, но недостаточно. Для указания действия гравитации на произвольное поле придётся ввести некоторое общее правило типа ковариантной производной.


А я этим рассмотрением не ограничился. В прошлогодней теме показано как действует гравитационное поле в ПТГ Мошинского на произвольное поле. Для нахождения лагранжиана, например, того же электромагнитного поля требуется в общем случае решить некоторое (выписанное в прошлой теме) уравнение в частных производных. Мне пришлось для этой цели слегка "улучшить" определение метрического ТЭИ.

Ваше замечание о невыполнении принципа эквивалентности оказалось в общем верным. Действительно, принцип эквивалентности понимаемый как отождествление гравитации и метрики выполняется лишь в ОТО. Но та же эквивалентность масс справедлива и в других разрабатываемых мною моделях гравитации, включая ПТГ Мошинского.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #161789 писал(а):
Обычно калибровочную инвариантность понимают как "удлинение" ковариантной производной теории, а тут вот...

Всё просто. Действие - это интеграл от лагранжиана, то есть в лагранжиан заложена мера, характеризующая единицу объёма. В калибровочных преобразованиях на расслоении, типичных для HEP, объём сохраняется, поэтому преобразование проявляется только в правилах дифференцирования. А здесь меняется ещё и объём. Если вместо произвольных преобразований координат ограничиться теми, которые сохраняют объём, то $\sqrt{-g}=\mathrm{const}.$

VladTK в сообщении #161789 писал(а):
А я этим рассмотрением не ограничился. В прошлогодней теме показано как действует гравитационное поле в ПТГ Мошинского на произвольное поле. Для нахождения лагранжиана, например, того же электромагнитного поля требуется в общем случае решить некоторое (выписанное в прошлой теме) уравнение в частных производных.

Перескажите идею двумя словами.

VladTK в сообщении #161789 писал(а):
Ваше замечание о невыполнении принципа эквивалентности оказалось в общем верным. Действительно, принцип эквивалентности понимаемый как отождествление гравитации и метрики выполняется лишь в ОТО. Но та же эквивалентность масс справедлива и в других разрабатываемых мною моделях гравитации, включая ПТГ Мошинского.

Тогда вам надо тщательней разобраться с экспериментальными данными о гравитации. Например, то же отклонение лучей света Солнцем говорит о более сильной эквивалентности, чем эквивалентность масс. И роняние фотона в башне - тоже. Это всё может зарезать вашу теорию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 20:23 


16/03/07
827
Цитата:
Всё просто...


Вы подсмотрели ответ :) На самом деле, свободная теория в PGT формулируется в пространстве-времени Минковского с калибровочными преобразованиями НЕ ЯВЛЯЮЩИМИСЯ координатными преобразованиями пространства-времени Минковского и понять почему детерминант метрики преобразуется таким образом весьма не просто (по крайней мере так было для меня). И лишь когда локализация глобальной симметрии проведена, теория требует геометрической переформулировки в рамках пространства-времени Римана-Картана и именно тогда приходит понимание - что же мы собственно получили с детерминантом (а получили как раз то что Вы написали).

Цитата:
Перескажите идею двумя словами.


В двух не получится. ПТГ Мошинского строится на трех аксиомах:

1) Гравитационное поле описывается симметричным тензорным потенциалом $ \varphi_{\mu \nu} $ в пространстве-времени Минковского

2) Принцип "универсальности" - лагранжианом взаимодействия с гравитационным полем является лагранжиан Мошинского (1950)

$$  L_{int} = - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} T^{\mu \nu}         \eqno (25)  $$

Подразумевается, что подобным образом гравитационное поле взаимодействует как с другими полями, так и с самим собой.

3) Принцип "минимальности" - в отсутствие "самодействия" через лагранжиан Мошинского (25) гравитационное поле является свободным и описывается лагранжианом Паули-Фирца (1939)

$$ {}^{(0)} L_{G} = \frac {1} {4} \lbrace - D_{\pi} \varphi_{\mu \nu} D^{\pi} \varphi^{\mu \nu} + D_{\nu} \varphi_{\pi \mu} D^{\pi} \varphi^{\mu \nu}
+ D_{\mu} \varphi_{\nu \pi} D^{\pi} \varphi^{\mu \nu} - D_{\nu} \varphi^{\pi \nu} D_{\pi} \varphi^{\mu}_{\mu} - D_{\nu} \varphi^{\nu \pi} D_{\pi} \varphi^{\mu}_{\mu} + D_{\pi} \varphi_{\mu}^{\mu} D^{\pi} \varphi_{\nu}^{\nu} \rbrace
        \eqno (26)  $$

Пусть в отсутствие взаимодействия с гравитационным полем остальные поля описываются лагранжианом (Стандартная Модель) $ {}^{(0)} L_{M} $. Таким образом, "свободная" теория описывается лагранжианом

$$ {}^{(0)} L = {}^{(0)} L_{M} + {}^{(0)} L_{G}        \eqno (27)  $$

Тогда полный лагранжиан системы будет иметь вид

$$ L = {}^{(0)} L_{M} + {}^{(0)} L_{G} - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} T^{\mu \nu}       \eqno (28)  $$

Далее следует черед разобраться с ТЭИ $ T^{\mu \nu} $. По определению метрического ТЭИ

$$ T^{\mu \nu} = - \frac {2} {\sqrt{-\eta}} \frac {\delta (\sqrt{-\eta} L)} {\delta \eta_{\mu \nu}}       \eqno (29)  $$

Мне пришлось это стандартное определение, правда, серьезно переработать, но это сейчас несущественно. Подставим (29) в (28) и перейдем к лагранжевым плотностям (обозначены буквами N). Тут и получим то уравнение о котором я говорил ранее

$$  - \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta N} {\delta \eta_{\mu \nu} } + N = {}^{(0)} N       \eqno (30)  $$

Если вспомнить определение вариационной производной, то это уравнение примет вид уравнения в частных производных по метрике Минковского и ее производным по координатам (или символам Кристоффеля). Задавая конкретный вид свободного лагранжиана мы можем решить это уравнение и получить искомый "одетый" лагранжиан.

Цитата:
Тогда вам надо тщательней разобраться с экспериментальными данными о гравитации. Например, то же отклонение лучей света Солнцем говорит о более сильной эквивалентности, чем эквивалентность масс. И роняние фотона в башне - тоже. Это всё может зарезать вашу теорию


Насколько я понимаю, речь идет о классических тестах ОТО. Чуть позже я постараюсь показать, что тут Ваши опасения напрасны :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:46 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
VladTK прошу прощения за глупый вопрос, но чем рассматриваемая теория выделяется из класса полевых теорий гравитаций?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #162037 писал(а):
2) Принцип "универсальности" - лагранжианом взаимодействия с гравитационным полем является лагранжиан Мошинского (1950)

$$  L_{int} = - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2} T^{\mu \nu}         \eqno (25)  $$

А откуда он такой взялся?

VladTK в сообщении #162037 писал(а):
Подставим (29) в (28) и перейдем к лагранжевым плотностям (обозначены буквами N).

Что это такое?

VladTK в сообщении #162037 писал(а):
Насколько я понимаю, речь идет о классических тестах ОТО.

Ну да, классических. Правда, их список постоянно растёт, вот недавно вырос на Hulse-Taylor pulsar и GP-B.

VladTK в сообщении #162037 писал(а):
Чуть позже я постараюсь показать, что тут Ваши опасения напрасны

Какова идея?

И ещё, если всё так чётко расписано, то почему вдруг
VladTK в сообщении #161668 писал(а):
Следует заметить, что это пока единственный пример, позволяющий точно определить лагранжиан физической системы, взаимодействующей с гравитационным полем в этой теории.

?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

AlexNew в сообщении #162169 писал(а):
VladTK прошу прощения за глупый вопрос, но чем рассматриваемая теория выделяется из класса полевых теорий гравитаций?

А зачем ей выделяться? Одно то, что она не режется сразу на какой-нибудь лаже, уже повод её рассмотреть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 07:12 


16/03/07
827
Цитата:
VladTK прошу прощения за глупый вопрос, но чем рассматриваемая теория выделяется из класса полевых теорий гравитаций?


Цитата:
А откуда он такой взялся?


Отвечу сразу на оба вопроса, поскольку они взаимосвязаны. Ваш вопрос AlexNew совсем не глупый.

Во-первых, принцип эквивалентности в форме равенства масс проверен с высокой точностью. А этот принцип позволяет выдвинуть гипотезу, что источником гравитации является ТЭИ. Само это утверждение возможно математически реализовать двумя способами.

Чтобы стало понятней обратимся к электродинамике. Здесь вместо принципа эквивалентности действует утверждение - "принцип эквивалентности" электродинамики: источником электромагнитного поля является 4-вектор тока $ j_{\mu} $. Лагранжиан взаимодействия

$$ L_{int} = - \frac {e} {c} j_{\mu} A^{\mu} $$

Если сюда добавить лагранжиан самого электромагнитного поля то мы получим замкнутую теорию. Из полного лагранжиана следуют уравнения Максвелла

$$ D_{\nu} F^{\mu \nu} = - \frac {4 \pi} {c} j^{\mu}  $$

и наоборот. Обе эти реализации "принципа эквивалентности" электродинамики через лагранжиан взаимодействия и через уравнения поля эквивалентны, благодаря отсутствию самодействия электромагнитного поля. Но в гравитации эта эквивалентность формулировок не выполняется! Можно строить теорию либо постулировав уравнения поля типа Максвелловских и получить ОТО, либо постулировать лагранжиан взаимодействия Мошинского.

Во-вторых, анализ проведенный в предшествующих работах показывает, что в отличие от той же ОТО ПТГ Мошинского является скорее всего несингулярной теорией. Это означает, что если мы задаем несингулярные начальные/граничные условия, то решение задачи будет также несингулярным во времени и пространстве. Это дает основание говорить об отсутствии в ПТГ Мошинского черных дыр и других подобных "неприятных" сюрпризов ОТО.

В-третьих, теория обладает высокой степенью инвариантности (например ТЭИ остается калибровочно-инвариантным после гравитационного "одевания" в отличие от ОТО).

В-четвертых, есть надежда, что данная теория перенормируема в квантовой формулировке. Но это пока лишь слабая надежда.

Цитата:
Что это такое?


Лагранжева плотность

$$ N = \sqrt{-\eta} L  $$

Цитата:
Ну да, классических. Правда, их список постоянно растёт, вот недавно вырос на Hulse-Taylor pulsar и GP-B.


Это хорошо, что список растет. Особенно с фактами для сильных полей. Будет возможность провести селекцию.

Цитата:
Какова идея?


Основная идея заключается в совпадении ОТО и ПТГ Мошинского в первом пост-Ньютоновском порядке по $ \frac {\varphi} {c^2} $. Поэтому большинство классических тестов ОТО ПТГ Мошинского также проходит.

Вообще ОТО может быть также сформулирована как полевая теория с тремя аксиомами. Причем различаются аксиомы ПТГ Мошинского и ОТО только во втором пункте.

Цитата:
И ещё, если всё так чётко расписано, то почему вдруг ...


Математическая сложность теории. Взгляните на лагранжиан точечной частицы (20). А если, например, попробовать найти лагранжиан электромагнитного поля с гравитацией, то там просто становится недостаточно современных спецфункций. А это не самый сложный лагранжиан.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 14:48 


16/03/07
827
Я обещал показать выполнение классических тестов ОТО в ПТГ Мошинского (ПТГМ). Основная идея заключается, как я уже писал, в совпадении ОТО и ПТГМ в первом пост-Ньютоновском приближении. Для этого сформулирую полевую форму ОТО для той же точечной частицы. В прошлогодней теме я показал, что переход от лагранжиана свободной теории к лагранжиану с гравитацией (я называю это гравитационным "одеванием", в том или ином виде такой процесс происходит в любой полевой теории) выполняется здесь под действием гравитационного оператора вида

$$ \hat F = \exp(\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta} {\delta \eta_{\mu \nu}} )       \eqno (31)  $$

Свободное действие точечной частицы указано в (2). Получим "одетое" действие с помощью (31)

$$ I = \exp(\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta} {\delta \eta_{\mu \nu}} )  (- m c) \int ds     $$

или с учетом определения элемента интервала

$$ I = - m c \exp(\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} \frac {\delta} {\delta \eta_{\mu \nu}} )  \int \sqrt{\eta_{\mu \nu} dx^{\mu} dx^{\nu}}     $$

Действие операторной экспоненты сводится к замене в лагранжиане метрического тензора пространства-времени Минковского на сумму метрического тензора и удвоенного (кстати, эта двойка и является причиной удвоения угла отклонения луча света вблизи Солнца по отношению к результату Ньютоновской гравитации) гравитационного потенциала

$$ I = - m c \int \sqrt{ (\eta_{\mu \nu}+\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2}) dx^{\mu} dx^{\nu}}     $$

или

$$ I = - m c \int \sqrt{1+\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}} ds        \eqno (32)   $$

Отсюда видно, что функцией F для ОТО является

$$ F(y) = \sqrt{1+2 y}        \eqno (33)    $$

Геометризуем теорию. Тогда частица движется свободно в некотором Римановом пространстве-времени с метрикой

$$ g_{\mu \nu} = \eta_{\mu \nu} + \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2}        \eqno (34)   $$

и ее действие равно

$$ I = - m c \int ds_g        \eqno (35)   $$

где через $ ds_g $ обозначен элемент интервала в пространстве-времени Римана. Из сравнения (32) и (35) следует

$$ ds_g = \sqrt{1+\frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} u^{\mu} u^{\nu}} ds = F(y) ds       \eqno (36)   $$

Отсюда для Римановой 4-скорости

$$ u^{\mu}_g =  \frac {dx^{\mu}} {ds_g} = \frac {u^{\mu}} {F}        \eqno (37)   $$

Из (33) следует

$$ F - 2 y \frac {dF} {dy} = \frac {dF} {dy} = \frac {1} {F}        \eqno (38)   $$

Тогда уравнение движения частицы (24) перепишется в виде

$$ \frac {d} {ds} [ (\eta_{\alpha \beta} + \frac {2 \varphi_{\alpha \beta}} {c^2} ) u^{\beta} \frac {dF} {dy}] - \frac {1} {2} \frac {\partial} {\partial x^{\alpha}} (\eta_{\mu \nu} + \frac {2 \varphi_{\mu \nu}} {c^2} ) \frac {dF} {dy} u^{\mu} u^{\nu} = 0   $$

Перейдем в этом уравнении к переменным Риманового пространства-времени. Получим

$$ \frac {d} {ds_g} [ g_{\alpha \beta} u^{\beta}_g] - \frac {1} {2} \frac {\partial g_{\mu \nu}} {\partial x^{\alpha}} u^{\mu}_g u^{\nu}_g = 0        \eqno (39)   $$

Это общеизвестное уравнение геодезических линий Риманового пространства — времени. Для ПТГМ представить уравнение движения точечной частицы как уравнение геодезической некоторого пространства-времени (Риманового или еще какого) не удается. То же самое
получается и для других полей: скалярного и электромагнитного. Другими словами, ПТГМ в отличие от ОТО не метризуема.

Разложим (33) в ряд по y

$$ F(y) = 1 + y -\frac {y^2} {2} + \frac {y^3} {2} + \cdots        \eqno (40)    $$

и также (20)

$$ F(y) = 1 + y - y^2 + 3 y^3 + \cdots        \eqno (41)    $$

Как было показано, например, в статье Тирринга (1961) классические эффекты ОТО (красное смещение, отклонение луча света вблизи солнечного края, задержка времени сигнала) можно воспроизвести уже в линейном по y порядке полевого подхода к ОТО. Исключение составляет смещение перигелия Меркурия, для которого получается 4/3 от ОТО. Для перигелия требуется знать точное решение (типа решения Шварцшильда). Так как первые два члена лагранжианов ОТО и ПТГМ совпадают, то это обеспечивает выполнимость большинства классических тестов и в ПТГМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #162190 писал(а):
Основная идея заключается в совпадении ОТО и ПТГ Мошинского в первом пост-Ньютоновском порядке

А гравитационное излучение идёт в каком порядке?

VladTK в сообщении #162190 писал(а):
А если, например, попробовать найти лагранжиан электромагнитного поля с гравитацией, то там просто становится недостаточно современных спецфункций. А это не самый сложный лагранжиан.

Вообще не понимаю, зачем в лагранжиане спецфункции. Кроме того, вам никто не мешает вводить свои собственные, достаточно указать ряд для них.

VladTK в сообщении #162600 писал(а):
Действие операторной экспоненты сводится к замене в лагранжиане метрического тензора пространства-времени Минковского на сумму метрического тензора и удвоенного (кстати, эта двойка и является причиной удвоения угла отклонения луча света вблизи Солнца по отношению к результату Ньютоновской гравитации) гравитационного потенциала

Я об этой двойке думал, что она другая двойка. Покажите, что она играет именно эту роль, пожалуйста.

VladTK в сообщении #162600 писал(а):
Для ПТГМ представить уравнение движения точечной частицы как уравнение геодезической некоторого пространства-времени (Риманового или еще какого) не удается.

А переопределением гравитационного потенциала? И ещё, что-то я засомневался, у вас выписанное решение $F(y)$ удовлетворяет начальным условиям?

VladTK в сообщении #162600 писал(а):
Как было показано, например, в статье Тирринга (1961) классические эффекты ОТО (красное смещение, отклонение луча света вблизи солнечного края, задержка времени сигнала) можно воспроизвести уже в линейном по y порядке полевого подхода к ОТО.

Ну, со времён статьи Тирринга ещё несколько тестов появилось, в том числе с излучением.

И наконец, главный вопрос. Почему вы с этой темой выступаете в этом подфоруме? Вы рассчитываете найти здесь способную оценить ваши результаты публику? Почему не в http://dxdy.ru/fizika-f2.html , на научных форумах, семинарах, в конце концов, просто в публикациях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 20:03 


16/03/07
827
Цитата:
А гравитационное излучение идёт в каком порядке?


Интересный вопрос. Традиционный ответ в 2,5-ом пост-Ньютоновском (или $ \frac {1} {c^5}$). Но вот попытался Вам ответить и понял, что вкладываю в термин "пост-Ньютоновский" не тот смысл, который ему традиционно приписывается. Фактически, я понимаю под "порядком" не степень $ \frac {1} {c^2}$, а степень $ \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2}$, что совсем не одно и тоже. Исключение составляет первый пост-Ньютоновский порядок, в котором смысл этих степеней действительно не отличается. Но когда я говорю, что теории совпадают в первом порядке - это фактически означает, что они совпадают не только в первом, но частично и в более высоких пост-Ньютоновских порядках. Назову этот свой "порядок" гравитационным, чтобы не путать с пост-Ньютоновским. Ответить в каком гравитационном порядке появляется излучение я сразу затрудняюсь.

Цитата:
Вообще не понимаю, зачем в лагранжиане спецфункции...


А куда от них денешься? Они естественно возникают в ПТГМ.

Цитата:
...Кроме того, вам никто не мешает вводить свои собственные, достаточно указать ряд для них.


Не мешает, но проводить математическое исследование неизвестной функции - не простая для меня задача. Собственно, необходимо исследовать поведение экспоненциально-эллиптических функций

$$ f(x,A_4,A_3,A_2,A_1,A_0,b) = \int_{0}^{x} \exp{(-b t)} \sqrt{A_4 t^4+A_3 t^3+A_2 t^2+A_1 t+A_0}  dt      \eqno (42)  $$

Эти функции отчасти обладают свойствами эллиптических функций, но в некоторых моментах от них сильно отличаются. Я только начал их исследование.

Цитата:
Я об этой двойке думал, что она другая двойка. Покажите, что она играет именно эту роль, пожалуйста.


Да, Вы правы. Перепроверил старые формулы. Это другая двойка. Она идет из свертки гравитационного потенциала с ТЭИ электромагнитного поля

$$ {}^{(1)} L = {}^{(0)} L - \frac {\varphi_{\mu \nu}} {c^2}  {}^{(0)} T^{\mu \nu}      \eqno (43)    $$

Это первый шаг итерации, общий для всех моделей. Для гравитационного поля в Ньютоновском приближении справедливо представление

$$ \varphi_{\mu \nu} = \varphi_N  \delta_{\mu \nu}      \eqno (44)  $$

где $ \varphi_N $ - Ньютоновский потенциал, $ \delta_{\mu \nu} $ - единичный тензор. Это представление следует из уравнений поля в нулевом приближении. Если в (43) подставить (44) и свернуть то возникнет двойная электромагнитная энергия. Отсюда следует "двойная масса" фотона если считать по Ньютону угол отклонения луча света вблизи Солнца.

Цитата:
А переопределением гравитационного потенциала?...


Каким? В ПТГМ (как и в ОТО) имеются калибровочные преобразования, но они не отражаются на уравнении движения точечной частицы. Кстати, расспишу подробно эти самые калибровочные преобразования. Пусть гравитационный потенциал представим в виде

$$ \varphi_{\mu \nu} = D_{\mu} a_{\nu}+D_{\nu} a_{\mu}      \eqno (45)  $$

где $ a_{\mu} $ -произвольное гладкое векторное поле. Тогда лагранжиан ПТГМ (28) имеет вид

$$ L = {}^{(0)} L - \frac {D_{\mu} a_{\nu}+D_{\nu} a_{\mu}} {c^2} T^{\mu \nu}       \eqno (46)  $$

С учетом сохранения ТЭИ

$$ D_{\nu}T^{\mu \nu}= 0  $$

(46) можно переписать в виде

$$ L = {}^{(0)} L - D_{\mu} (\frac {2 a_{\nu}} {c^2} T^{\mu \nu})  $$

и таким образом как и в ОТО калибровочные преобразования (45) не меняет динамику системы. В ОТО, где калибровочные преобразования (45) при геометризации превращаются в инфинитизимальные общекоординатные преобразования метрики, $ T^{\mu \nu} $ оказывается некалибровочно-инвариантным и следовательно необщековариантным. В ПТГМ $ T^{\mu \nu} $ остается калибровочно-инвариантным и каких-либо проблем не возникает (правда геометризации тоже).

Цитата:
...И ещё, что-то я засомневался, у вас выписанное решение $F(y)$ удовлетворяет начальным условиям?


Вас наверно смутила кажущаяся сингулярность в нуле $F(y)$. Но ее там нет как показывает формула разложения $F(y)$ в ряд вблизи нуля (41). При получении (41) я использовал ассимптотическое разложение дополнительной функции ошибок для большого аргумента из справочника Абрамовиц, Стиган.

Цитата:
Ну, со времён статьи Тирринга ещё несколько тестов появилось, в том числе с излучением...


Для расчета таких эффектов требуется знать гравитационный потенциал более точно чем в Ньютоновском случае (44). Этим я и занят в настоящее время.

Цитата:
...И наконец, главный вопрос. Почему вы с этой темой выступаете в этом подфоруме? Вы рассчитываете найти здесь способную оценить ваши результаты публику? Почему не в http://dxdy.ru/fizika-f2.html , на научных форумах, семинарах, в конце концов, просто в публикациях?


Не понял почему этот вопрос главный. И разве этот форум плох, чтобы изложить свои взгляды? Тем более как Вы понимаете они отдают "махровой альтернативностью". На форуме http://dxdy.ru/fizika-f2.html я никогда не был, поэтому не знаю стоит ли мне туда обращаться. Что касается выступлений где-либо, публикаций и т.д. то боюсь это мне не по силам. Я не профессионал и теоретической физикой занимаюсь как хобби. Мне не нужны ни звания, ни известность. Максимум, чего я хочу, так это "заразить" своими идеями кого-нить из науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Не мешает, но проводить математическое исследование неизвестной функции - не простая для меня задача.

Спросите своего научного руководителя. В крайнем случае он укажет, как обойтись без этого исследования вообще. Вы явно зря тратите на него время и силы, которыми эффективнее было бы распорядиться иначе.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Цитата:
А переопределением гравитационного потенциала?...

Каким?

Я имел в виду восстановление удобного вида $F(y)$ (может быть, даже геометрического) за счёт репараметризации $y$.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Вас наверно смутила кажущаяся сингулярность в нуле $F(y)$. Но ее там нет как показывает формула разложения $F(y)$ в ряд вблизи нуля (41). При получении (41) я использовал ассимптотическое разложение дополнительной функции ошибок для большого аргумента из справочника Абрамовиц, Стиган.

Вам было бы ценно иметь асимптотическую формулу для $F(y),$ регулярную в нуле.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Не понял почему этот вопрос главный. И разве этот форум плох, чтобы изложить свои взгляды? Тем более как Вы понимаете они отдают "махровой альтернативностью".

Ничего подобного (возможно, вам кто-то мозги запудрил?). Это нормальная физика. Для того, чтобы в ней продвигаться, нужно обсуждать её с нормальными людьми, лучше всего со специалистами. Не могу посоветовать конкретных научных форумов по гравитации, но вам место явно не в этом нездоровом заповеднике.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Что касается выступлений где-либо, публикаций и т.д. то боюсь это мне не по силам. Я не профессионал и теоретической физикой занимаюсь как хобби. Мне не нужны ни звания, ни известность.

На звания и известность и не рассчитывайте :-) Но вот получить отзывы специалистов, да и застолбить конкретные результаты - это, как мне кажется, для вас вполне реально. Например, если в первом посте этой темы изложен ваш личный результат, то он вполне публикабелен. Надо только разобраться ещё, где. Для этого опять же полезен совет специалистов и научного руководителя.

VladTK в сообщении #164293 писал(а):
Максимум, чего я хочу, так это "заразить" своими идеями кого-нить из науки.

Основное средство для этого - это публикация. Ещё выступления на семинарах и конференциях, но тут может быть другой объём аудитории. Впрочем, следует делать и то и то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 09:02 


16/03/07
827
Цитата:
Спросите своего научного руководителя...


Вы не поняли. Я НЕ ФИЗИК, а такой же простой человек, интересующийся физикой как и большинство присутствующих на этом форуме. У меня нет научного руководителя кроме меня самого.

Цитата:
Я имел в виду восстановление удобного вида $F(y)$ (может быть, даже геометрического) за счёт репараметризации $y$.


В таком ключе я не думал. Но у меня все равно есть серьезные основания сомневаться в геометризуемости ПТГМ. В прошлом году я их уже излагал. Они касаются негеометрического соответствия метрических коэфициентов в разных слагаемых лагранжиана.

Цитата:
Вам было бы ценно иметь асимптотическую формулу для $y$ регулярную в нуле.


Так (41) и дает такую формулу. Причем это разложение именно ассимптотическое, а не ряд Тейлора в нуле. (41) вообще говоря расходящийся ряд.

Цитата:
...Например, если в первом посте этой темы изложен ваш личный результат, то он вполне публикабелен...


В таких темах как эта, я излагаю свои результаты, а результаты других только упоминаю (в крайнем случае если просят повторяю). Кстати, результат в первом посте с моей точки зрения весьма малозначительный. То, что я излагал в прошлогодней теме представляет собой как раз фундаментальные результаты для классической гравитации. Причем они очень интересны если и не с физической, то с математической точки зрения. Исследуемые мной модели (в отличие от той же ОТО которая привлекает риманову геометрию) требуют привлечения методов теории инвариантов - раздела математики который почти не используется в современной физике.

Цитата:
Основное средство для этого - это публикация. Ещё выступления на семинарах и конференциях, но тут может быть другой объём аудитории. Впрочем, следует делать и то и то.


Это мне физически недоступно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Вы не поняли. Я НЕ ФИЗИК, а такой же простой человек, интересующийся физикой как и большинство присутствующих на этом форуме. У меня нет научного руководителя кроме меня самого.

На той стадии, на которой находитесь вы, вам пора им уже обзавестись. А "физик" - это не печать на ауре, это то, чем человек занимается. Для доклада на семинаре с вас паспорт с пропиской спрашивать не будут.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Так (41) и дает такую формулу.

Хорошо, уточню: формулу, избавленную от выражений типа $\mathop{\mathrm{func}}(1/y).$ И не ряд, а какую-нибудь свёрнутую форму.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Кстати, результат в первом посте с моей точки зрения весьма малозначительный.

Ну, значит, и публикация будет мелкая. И что? Она всё равно останется полезной публикацией. А пока здесь на форуме вас от силы три-четыре человека прочитало. Кстати, ещё одно, для чего нужен научный руководитель - он даёт другую, чем у вас, и часто более адекватную оценку сравнительной ценности ваших результатов.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
То, что я излагал в прошлогодней теме представляет собой как раз фундаментальные результаты для классической гравитации.

Ну, я ту тему до конца не осилил. Здесь - оценил, и свою оценку высказал.

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Исследуемые мной модели (в отличие от той же ОТО которая привлекает риманову геометрию) требуют привлечения методов теории инвариантов - раздела математики который почти не используется в современной физике.

Разве не используется? Странно слышать. Поосторожнее с такими заявлениями, на них очень легко получить резко отрицательную реакцию. Кстати, ещё из стилистических замечаний: не стоит настаивать на аббревиатуре ПТГ, это моветон. Все современные теории гравитации полевые, а конкретную стоит обозначить или по имени автора (теория Мошинского), или по её характерной определяющей черте (например, exp-erfc теория, не знаю...).

VladTK в сообщении #164425 писал(а):
Это мне физически недоступно.

Даже если вы паралитик, прикованный к постели и капельнице в Мухосранске, современные технологии типа тех же голосовых или видеоконференций позволяют выступать перед аудиторией. Публикации тем более не вопрос. Все остальные вопросы физической недоступности решаются заинтересованностью и энергичностью. Например, в Москве постоянно проходит множество открытых семинаров и других мероприятий, на которых можно завести знакомство с людьми, которые проведут куда-то ещё и познакомят с кем-то ещё. http://www.scientific.ru/doska/doska.html , если вам не знаком этот списочек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 20:50 


16/03/07
827
Цитата:
На той стадии, на которой находитесь вы, вам пора им уже обзавестись...


В том возрасте в котором я нахожусь уже пора учениками обзаводится, а не руководителями :) Если, конечно, занимаешься наукой. Много лет назад (когда я еще пытался стать физиком-теоретиком) у меня были прекрасные научные руководители дипломной работы в НИИЯФе МГУ. Но как они не старались физика из меня не вышло. Увы, развал Союза, экономические и национальные проблемы сделали недоступной для меня аспирантуру. Я не пропал, но с тех пор занимаюсь физикой только как хобби.

Цитата:
...А "физик" - это не печать на ауре, это то, чем человек занимается...


Да - это не печать на ауре. Это печать в трудовой книжке.

Цитата:
...Для доклада на семинаре с вас паспорт с пропиской спрашивать не будут.


Раньше обычно спрашивали и как правило не пускали.

Цитата:
Хорошо, уточню: формулу, избавленную от выражений типа $\mathop{\mathrm{func}} (1/y)$ И не ряд, а какую-нибудь свёрнутую форму.


Я не очень понимаю, почему Вам так хочется увидеть эту форму? Кроме того сомневаюсь, что она вообще существует. А вот о ряде (41) можно много говорить.

Цитата:
Разве не используется? Странно слышать. Поосторожнее с такими заявлениями, на них очень легко получить резко отрицательную реакцию...


А можете привести примеры использования этой теории? Я вот прочел немало физической литературы, но когда пришел к пониманию, что необходимо ликвидировать свою математическую "темноту" и сел за книгу Дьедонне Керрол "Геометрическая теория инвариантов", то оказалось, что установить ее связь с физикой для меня сложновато.

Цитата:
...Кстати, ещё из стилистических замечаний: не стоит настаивать на аббревиатуре ПТГ, это моветон. Все современные теории гравитации полевые, а конкретную стоит обозначить или по имени автора (теория Мошинского), или по её характерной определяющей черте (например, exp-erfc теория, не знаю...).


Вы наверное правы насчет названия, но здесь уже стали складываться определенные исторические условности. Я предпочитаю уже почти установившееся: полевая теория гравитации Мошинского (ПТГМ). Что же касается появления в лагранжиане функции ошибок, то важнее не сама эта функция, а то что она выражается через неполную гамма-функцию. Это какой-то "ключ" к квантовой области.

Кстати, в сентябре 2008 года на arxiv.org появилось несколько статей по ПТГМ от Ю.В.Барышева (одна из них по тестам).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: diakin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group