2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 17:28 
Artem Collatz в сообщении #1722313 писал(а):
Можно так сказать, что нечетные и честные коэфф в свою очередь тоже на подгруппы делятся.
И этот процесс будет около-бесконечным.
Artem Collatz в сообщении #1722313 писал(а):
Для этого мне очень не помешала бы помощь программиста. Написать пирогу нужно. Вручную это очень все муторно
Почти наверняка никакая ваша программа гипотезу не докажет - потому что программой можно проверить лишь ограниченное количество вариантов поведения, а длина пути (и вариантов перехода между классами) может быть произвольно велика (много). Доказывать надо по другому, без программ (как похоже Вы хотите их использовать).
Да, бывают доказательства и с программами, но тогда непременно прикладывается строгое математическое доказательство что количество вариантов ограничено и программа перебрала их все. Это похоже не Ваш случай. Потому программа Вам думаю не поможет.
А программировать здесь умеют многие (если не вообще все отметившиеся в теме).

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 17:29 
Rak so dna в сообщении #1722315 писал(а):
загрузить его на YouTube
На rutube (чтобы не блочили).

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 17:41 
Теперь он пишет что пик елей много :D

-- 14.04.2026, 20:44 --

Я могу скинуть ссылку, кому интересно могут посмотреть?

-- 14.04.2026, 20:46 --

Я имею ввиду, можно ли написать такую программу:
Я задаю ей правила рисования. А она мне рисует что мне нужно.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 17:53 
Artem Collatz в сообщении #1722320 писал(а):
Я задаю ей правила рисования. А она мне рисует что мне нужно.
Спросите chatgpt.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:01 
Изображение

-- 14.04.2026, 21:05 --

Звёздочки значат повтор. Если я ничего не напитал, так как рисовал все это я в экселе, то это и есть блок фрактала. Заметьте кстати ветки 6n, которые устремляютмя в бесконечные прямые чётных чисел. Их вы можете увидеть на древе коллатца.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:13 
Artem Collatz
Падажжите. Я думал, Вам считает ИИ (в том числе рисует деревья и доказывает теоремы в стиле "да, Вы безусловно правы - данный граф ацикличен при любом числе вершин"). Я, получается, ошибался?

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:15 
Камрады, кому-то стало понятнее от картинки?
Да ещё и с ошибками: если корень внизу это 8, то переходить оно должно в 16=6n+4(Ч), а не (Н).
Почему 16 разветвляется дальше на 4 пути вместо двух (32=6n+2(Н) и отсутствующий 5=6n+5(Ч)) непонятно.
Что означают "***" до меня тоже не дошло, повтор чего именно.
И фрактала не вижу. Совсем слепой-тупой. :-(

-- 14.04.2026, 18:17 --

И уж точно не вижу никакого доказательства что построенное дерево, даже фрактальное, накроет все натуральные числа.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:18 
Почитайте ответ к https://ru.stackoverflow.com/questions/1571414/. Там эксплуатируются идеи групповой обработки классов чисел. Но к доказательству это не приводит. Меня не приводит. Вам может повезти больше.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:37 
Мог где то на путал с четностями, проверить нужно. Но суть картинки не поменяется. 6n +4 Ч поставим, от неё так же ответаление будет 4 возможных.

-- 14.04.2026, 21:41 --

Ожередов, какой там ИИ. Я схемы то в экселе рисую. А так на бумаге привык. Я не компьютерный человек.
И ещё. Просьба, не быть катигоричными. Увидели неточность, можно же спокойно указать.
Звёздочки значат, что пошол повтор какой то группы, и следовательно весь нарисованный блок с данной группы можно скопировать в это место.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:45 
Dmitriy40 в сообщении #1722316 писал(а):
Почти наверняка никакая ваша программа гипотезу не докажет - потому что программой можно проверить лишь ограниченное количество вариантов поведения...
Не совсем так. Если программа доказывает сходимость не для отдельных чисел, а для классов (множеств) чисел, она может добиться успеха, если вы докажите что совокупность этих классов покрывает почти все натуральные числа. А подход ТС именно групповой.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:49 
Получаем вот такие вот возможные переходы:
6n+1 (чет) - 6k+4 (чет)
6n+1 (нечет) - 6k+4 (нечет)
6n+3 (чет) - 6k+4 (нечет)
6n+3 (нечет) - 6k+4 (чет)
6n+5 (чет) - 6k+4 (чет)
6n+5 (нечет) - 6k+4 (нечет)
6n (чет) - 6k (чет) либо 6k (нечет)
6n (нечет) - 6k+3 (чет) либо 6k+3 (нечет)
6n+2 (чет) - 6k+1 (чет) либо 6k+1 (нечет)
6n+2 (нечет) - 6k+4 (чет) либо 6k+4 (нечет)
6n+4 (чет) - 6k+2 (чет) либо 6k+2 (нечет)
6n+4 (нечет) - 6k+5 (чет) либо 6k+5 (нечет)


Вот все переходы возможные. Я писал это ранее. На картинке я действительно напутал.

Видно, что в 6k+2(Н) переходит 6n+4 (Ч). Картинку я исправлю. Но вид схемы практически не поменяется. Схема останется разветвленным древом. Фракталом если угодно. А кто не видит там фрактала, вглядитесь внимательнее

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:53 
Аватара пользователя
Ну, вот взял я число $27.$ Единственное место в вашем фрактальном древе куда его можно воткнуть, если я всё правильно понял, — это $6n+3(\text{Ч}).$ Далее, по процедуре, получаем $82$ и это действительно $6n+4(\text{Н}),$ как и у вас на картинке. Пока всё правильно. Далее получаем $41,$ что есть ничто иное как $6n+5(\text{Ч}),$ в вашем же фрактальном древе на этом месте стоит $6n+2(\text{Н}).$ Что я сделал не так?

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 18:55 
Ещё нюанс. Рисуя схему я иду от обратного. Берём группу, с которой хотим начать рисовать, и смотрим какие группы переходят в неё. Например:
В 6n+4 (Ч) в общем виде могут переходить такие группы как :
6n+1 Ч
6n+3 Н
6n+5 Ч
6n+2 Н
Поэтому от группы 6n +4 Ч в общем виде, при не определённом n идут не 2, а 4 ответвления. Повторяю. Всех возможных ответвлений. Но не обязательных.

-- 14.04.2026, 21:58 --

Да я перепутал в картинке. Я Перерисую её))) извиняюсь. В начале 6n+2 Н переходит в 6n+4 Ч, а я нарисовал 6n+4 Н. Опечатка

Вот переходы, проверьте по ним
6n+1 (чет) - 6k+4 (чет)
6n+1 (нечет) - 6k+4 (нечет)
6n+3 (чет) - 6k+4 (нечет)
6n+3 (нечет) - 6k+4 (чет)
6n+5 (чет) - 6k+4 (чет)
6n+5 (нечет) - 6k+4 (нечет)
6n (чет) - 6k (чет) либо 6k (нечет)
6n (нечет) - 6k+3 (чет) либо 6k+3 (нечет)
6n+2 (чет) - 6k+1 (чет) либо 6k+1 (нечет)
6n+2 (нечет) - 6k+4 (чет) либо 6k+4 (нечет)
6n+4 (чет) - 6k+2 (чет) либо 6k+2 (нечет)
6n+4 (нечет) - 6k+5 (чет) либо 6k+5 (нечет

-- 14.04.2026, 22:01 --

По списку проверьте лучше, в картинке ошибка.
6n+4 Н переходит в 6k+5 либо личе, либо нечет

-- 14.04.2026, 22:04 --

За картинку ещё раз извините. Опечатка в ней. Перерисую скину. Там поменяются некоторые группы, но общий характер будет такой же. Древо. Причём фрактальное. Блок переходов который бесконечно копируется в ответаление.

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 19:04 
Аватара пользователя
Artem Collatz в сообщении #1722331 писал(а):
Вот переходы, проверьте по ним
Не, не, не, не, не... Так не пойдёт... Нам было обещано бесконечно порождённое фрактальное древо, лишь краткий взор на которое моментально всё расставит по своим местам... Требую картинку!

 
 
 
 Re: Доказал теорему Коллатца. Как опубликовать, если я любитель
Сообщение14.04.2026, 19:07 
Я скину, можете не сомневаться)

-- 14.04.2026, 22:19 --

Изображение

 
 
 [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group