"Вещие" сны, совпадения и скептическая литература

[Ghost_of_past]

Cantata в сообщении #1697421 писал(а):

пока невозможно всё проверить и доказать

Бредни Зеланда нельзя проверить не пока, а вообще - именно поэтому они и не соответствует научной картине мира. Смело берем их и выкидываем на помойку.

[Cos(x-pi/2)]

Cantata в сообщении #1697421 писал(а):

Как вы объясняете свой сон? Неужели только совпадением?

Конечно. Только совпадением. В начале я ведь написал об этом: фантастические образы в снах могут случайно складываться из обрывков разных воспоминаний. Вероятно, тогда я что-то внешне подобное прочитал, или по телевизору увидел, услышал по радио какое-нибудь интервью на иностранном языке; кроме того, тогда я часто слушал самодельный всеволновый радиоприёмник, а в то время на коротких волнах было очень много радиостанций с иностранной речью; или накануне перебирал книги в шкафу, наткнулся на альбомы с репродукциями, и взгляд задержался на впечатляющей картине "Последний день Помпеи". Совпадения возможны самые разные, они вполне вероятны, но запоминаются и затем кажутся невероятными только сильно удивившие.

Повторю: тот сон я привёл именно как пример случайного совпадения. Другого объяснения, хоть какого, -- фантастического или мистического, не говоря уже об осмысленном, -- даже при всём желании не придумать. Где и кто я, и где Армения, - никакой причины ни для какой корреляции между событиями там и мной вообще никогда не было и нет.

Geen в сообщении #1697424 писал(а):

Какие-то у вас неинтересные сны - мне вот один раз Производная приснилась. <...> Что мне с этим делать, до сих пор не знаю.

Заснуть и Интегрировать её как следует, пока не приснится Первообразная. (А что с Первообразной потом делать, уж не знаю; как вариант: продолжать спать и дальше её интегрировать :)

Мне физико-математических снов снилось всяких навалом. Особенно, когда сильно уставал от учёбы, а затем и от работы. Например, однажды приснилось, будто я фурье-образ Кулоновского Потенциала и что-то лезет мне в знаменатель. (Видимо, это был квадрат обратной Длины Экранирования.) Или вот: приснилось Уравнение Всего, Что Только Может Быть На Свете

$$\hat{A}B=0$$

где $\hat{A}$ это оператор, объединяющий собой операторы всех известных и ещё не открытых уравнений физики, а $B$ - вектор состояния всего на свете; я нашёл одно из решений:

$$B\equiv 0$$

Наяву оно было бы отброшено как тривиальное, а во сне я упорно пытался извлечь из него Физический Смысл, и уже начало было получаться, но... проснулся.

Или ещё вот. Вообще-то я не теоретик, а работал как физик-экспериментатор с установками и криостатами с жидким гелием (для изучения полупроводников при низких температурах). Такая техника требует навыка, внимания, и, видимо, напряжение от работы копилось в подсознании.

Однажды летом c друзьями я отдыхал дикарём на необитаемом скалистом берегу в Новом Свете в Крыму. Дни и ночи были жаркие. Не стал спать в тесной палатке, а обнаружил на огромной каменной глыбе около воды более-менее ровную площадку, разложил на ней спальный мешок, и на нём ночевал - укрывшись звёздным небом (с огромным удовольствием :) Часто снилась работа. И вот, вдруг снится здоровенный каменный криостат - как огромный колодец между скалами. Заглянул в него, а там так и есть - плещется и кипит жидкий гелий! И его пары обдают меня жутким холодом. Лихорадочно соображаю - где бы найти такую же большую каменную крышку, а то ведь выкипит весь гелий, не успею провести измерения. И не успел... проснулся. (Оказалось, с шумом плескались морские волны, прошёл дождик, я промок и просто подзамёрз.)

Ну всё, прекращаю эту дурь - сны рассказывать. На весь подобный бред тут не хватит страниц; да и у всех есть свои истории, читать чужие (да ещё, может быть, с долей вымысла) ни к чему. К тому же, если не ошибаюсь, где-то на форуме была отдельная ветка для снов.

[Yadryara]

О как здесь оказывается интересно.

Да, люди хотят верить. Я на таких в казино насмотрелся. Есть базовая вещь: каждое следующее число не зависит от предыдущего. Или в другой форме: "монета не помнит как она падала в прошлый раз".

Но вот люди хотят верить, что в последовательностях выпавших чисел есть закономерности. Но на нормальный эксперимент обычно то ли терпёжки не хватает, то ли соображучести, то ли ещё чего. Вот как-то поспорили с одним игроком:

— Ну ты же согласен, что повтор чаще выпадет?
— Не согласен.
— Ну как не согласен, посмотри вот же были повторы!
— Просто в это время они чаще были, а в другое реже, а в среднем повтор бывает один раз за 37 спинов.
— Да? Ну давай считать.
— Давай.

Стали аккуратно считать. Первый повтор случился то ли на 36-м, то ли на 37-м спине. И он вдруг с грустным видом куда-то собрался.

— Ты куда, надо же гораздо больше смотреть, это ещё очень мало.
— Да не надо уже.

А надо бы 3700 спинов посмотреть, а по-хорошему — 37 тысяч.

[realeugene]

Yadryara в сообщении #1697472 писал(а):

Я на таких в казино насмотрелся. Есть базовая вещь: каждое следующее число не зависит от предыдущего.

Не знаю, насколько это правда, но мне одна знакомая бывшая крупье как-то рассказывала, что крупье умеют запускать шарик на нужное им число с достаточной неслучайностью. А тех, кто не умеет, увольняют.

[Cantata]

Ghost_of_past в сообщении #1697436 писал(а):

Бредни Зеланда нельзя проверить не пока, а вообще - именно поэтому они и не соответствует научной картине мира. Смело берем их и выкидываем на помойку.

Мы просто разговариваем. Не думаю, что кто-либо из форумчан может серьёзно воспринимать подобную литературу.

Geen в сообщении #1697424 писал(а):

Какие-то у вас неинтересные сны - мне вот один раз Производная приснилась. Не какая-то конкретная производная, а Производная вообще. Как она выглядела, и выглядела ли она как-нибудь, я сказать не могу, но когда я проснулся, я точно знал, что приснилась именно Она.
Что мне с этим делать, до сих пор не знаю.

Наверное отдохнуть? Когда снятся рабочие моменты, это верный признак, что пора сделать небольшой перерыв. Во всяком случае у меня так.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1697471 писал(а):

Совпадения возможны самые разные, они вполне вероятны, но запоминаются и затем кажутся невероятными только сильно удивившие.

Приму за аксиому.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1697471 писал(а):

Однажды летом c друзьями я отдыхал дикарём на необитаемом скалистом берегу в Новом Свете в Крыму. Дни и ночи были жаркие. Не стал спать в тесной палатке, а обнаружил на огромной каменной глыбе около воды более-менее ровную площадку, разложил на ней спальный мешок, и на нём ночевал - укрывшись звёздным небом (с огромным удовольствием :) Часто снилась работа. И вот, вдруг снится здоровенный каменный криостат - как огромный колодец между скалами. Заглянул в него, а там так и есть - плещется и кипит жидкий гелий! И его пары обдают меня жутким холодом. Лихорадочно соображаю - где бы найти такую же большую каменную крышку, а то ведь выкипит весь гелий, не успею провести измерения. И не успел... проснулся. (Оказалось, с шумом плескались морские волны, прошёл дождик, я промок и просто подзамёрз.)

У вас очень насыщенные и интересные сны. Вспомнила как мы в союзной республике отдыхали с ночёвкой у водохранилища. И от костра так и слышалось потрескивание. Это пауки (вроде бы фаланги называются) на огонь бежали. Прям как мотыльки, но тут пауки, брр. Думала, что не смогу заснуть. Но моментально в сон провалилась до утра и никакого сна не видела. И даже кошмары потом не снилось.
Зато в детстве несколько раз один и тот же кошмар снился - какое-то чудовище огромное и я его во сне боюсь. Потом в какой-то газете попалась статья о снах.
И там был рецепт - нужно во сне узнать имя чудовища, тогда он перестанет быть опасным. Очень пригодились те знания.
Когда очередной кошмар с ним приснился, видать сон стал осознанным - получилось спросить имя, он его назвал и мой страх как рукой сняло, а он перестал сниться.

Yadryara в сообщении #1697472 писал(а):

Да, люди хотят верить. Я на таких в казино насмотрелся. Есть базовая вещь: каждое следующее число не зависит от предыдущего. Или в другой форме: "монета не помнит как она падала в прошлый раз".

Даже в этом случае нашли способы считать и предугадывать вероятность выигрыша :)
Сколько лет вы играли, прежде чем впервые крупно выиграли?

[Yadryara]

realeugene в сообщении #1697475 писал(а):

Не знаю, насколько это правда, но мне одна знакомая бывшая крупье как-то рассказывала, что крупье умеют запускать шарик на нужное им число с достаточной неслучайностью.

И что надо было сделать? Попросить её продемонстрировать это. Но только чтоб кругов было не меньше 10. На живой рулетке их обычно гораздо больше — чуть ли не 30.

Тоже слышал такую байку. А зачем этот навык нужен, кстати? Но я очень сильно сомневаюсь, что даже частоту нужного сектора можно таким способом хотя бы на 10% увеличить.

-- 12.08.2025, 15:42 --

Cantata в сообщении #1697478 писал(а):

Сколько лет вы играли, прежде чем впервые крупно выиграли?

За первый год проиграл почти все свои сбережения.

[Ghost_of_past]

Cantata в сообщении #1697478 писал(а):

Не думаю, что кто-либо из форумчан может серьёзно воспринимать подобную литературу.

Разумеется. Но надо обязательно помнить, что идей, подобных рассуждениям Зеланда, можно придумать бесконечное множество, но они все будут иметь один и тот же недостаток - не просто противоречить научной картине мира, а не предполагать возможности эмпирического подтверждения и опровержения. Чтобы не перебирать каждую такую идею по отдельности, к ним достаточно применять общий методологический и логический подход.

Yadryara в сообщении #1697489 писал(а):

За первый год проиграл почти все свои сбережения.

И как удалось избавиться от желания играть? Я вот, пожалуй, избыточно азартный человек, поэтому просто ни в каких азартных играх никогда стараюсь не участвовать вообще.

[Yadryara]

Ghost_of_past в сообщении #1697497 писал(а):

И как удалось избавиться от желания играть

Не избавился. Мне и сейчас охота играть. Но это долгий разговор. Где-то была тема то ли конкретно про рулетку, то ли про азартные игры. Я бы с удовольствием рассказал что да как, но здесь это оффтоп.

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1697497 писал(а):

И как удалось избавиться от желания играть? Я вот, пожалуй, избыточно азартный человек, поэтому просто ни в каких азартных играх никогда стараюсь не участвовать вообще.

У меня есть хороший знакомый, который уже много лет не употребляет алкоголь. Вообще не употребляет, и много лет - это пару-тройку десятков лет. Как-то спросил его - "что так?". Он ответил (не дословно, конечно, в пересказе), что у него нет контроля потребления, и происходит ужос-ужасный.

Себя тоже отношу, скорее к эмоциональным и азартным людям, но как-то давно понял, с тех времен, как за ночь проиграл в преферанс всю стипендию , что потери нужно контролировать. И не надо играть на деньги, которые не готов потерять.
Но вполне понимаю, что бывают люди, у которых подобный контроль потерь не работает (см. пример выше). Таким, да. Лучше и проще не играть вообще.

[Yadryara]

EUgeneUS в сообщении #1697533 писал(а):

Таким, да. Лучше и проще не играть вообще.

Не про меня ли? А как же тогда отыграться если не играть?

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1697533 писал(а):

что у него нет контроля потребления, и происходит ужос-ужасный.

У меня ситуация чуть лучше: я свою азартность поймал еще в подростковом возрасте и с тех пор держу себя в ежовых рукавицах. Лучший способ не попасть в неприятности - не участвовать в любых ситуациях, когда эти неприятности могут возникнуть.

[EUgeneUS]

Yadryara в сообщении #1697538 писал(а):

Не про меня ли?

Не знаю, про Вас ли. Но подразумевал пример, приведенный мной.

Yadryara в сообщении #1697538 писал(а):

А как же тогда отыграться если не играть?

"Бил отец сына не за то, что играл; а за то, что отыгрывался".

[Cantata]

Ghost_of_past в сообщении #1697497 писал(а):

Разумеется. Но надо обязательно помнить, что идей, подобных рассуждениям Зеланда, можно придумать бесконечное множество, но они все будут иметь один и тот же недостаток - не просто противоречить научной картине мира, а не предполагать возможности эмпирического подтверждения и опровержения. Чтобы не перебирать каждую такую идею по отдельности, к ним достаточно применять общий методологический и логический подход.

Так ведь никто и не спорит, что это не так, хотя бы по тому, что это достаточно очевидные вещи.

[realeugene]

Yadryara в сообщении #1697489 писал(а):

И что надо было сделать? Попросить её продемонстрировать это. Но только чтоб кругов было не меньше 10. На живой рулетке их обычно гораздо больше — чуть ли не 30

Зачем? Это было рассказано в компании друзей под коньячок, рулетки там не было, женщина рассказывала про свою прошлую работу крупье.

[Yadryara]

realeugene, я уже отдельную тему открыл. Что насчёт игры с лёта?