talash и "эферисты"

[talash]

Ende
Выделено из темы «Эфиристы в МГУ»

А почему "эферисты"? Лоренц с Пуанкаре тоже "эферисты"? Тут больше подходит "альты", люди, развивающие альтернативную физику.

[Утундрий]

talash в сообщении #1696884 писал(а):

почему "эферисты"?

Потому что эфер.

[Gagarin1968]

Утундрий в сообщении #1696889 писал(а):

talash в сообщении #1696884 писал(а):

почему "эферисты"?

Потому что эфер.

Нет, потому что афера!

[Yadryara]

(Обыгрыш)

Вы оба испортили мне загадку для игры слов. Уже заметил эти два шага и хотел загадать как наш форумчанин заполнил промежуточное звено между эфиристом и аферистом. Итоговая формулировка, конечно не была бы в точности такой.

[Ende]

talash

На этом форуме:
- обсуждение изысканий Лоренца в контексте истории науки не считается лженаукой;
- обсуждение теории эфира как якобы актуальной научной теории считается лженаукой.

Почему так - см. здесь:
post774241.html#p774241

[DimaM]

talash в сообщении #1696884 писал(а):

Тут больше подходит "альты", люди, развивающие альтернативную физику.

"Лица с нетрадиционной научной ориентацией".

[realeugene]

talash в сообщении #1696884 писал(а):

А почему "эферисты"? Лоренц с Пуанкаре тоже "эферисты"?

Лоренц с Пуанкаре рассуждали рационально на основании имеющихся у них по состоянию на то время научных знаний. В отличие от. С того времени теории эфира были закрыты, и в настоящее время их выдавать за современные научные теории могут только аферисты.

[talash]

realeugene, можете пройти в эту тему и рассказать как можно сделать компьютерную модель пространства-времени, поддерживающую принцип относительности, без асболютной системы отсчёта и абсолютного времени? Условия там обозначены, пространство разбивается на ячейки-кубики и каждая ячейка взаимодействует только с соседней ячейкой. И заодно поделитесь, как можно применять принцип Оккама, если переходя к эйнштейновской интерпретации теряется АСО и абсолютное время? ИМХО, только не понимая этого. Но Вы то понимаете, вижу из Ваших постов, но почему-то боретесь против совершенно нормальной и полезной интерпретации.

[warlock66613]

talash, вам никто не мешает в СТО взять любую ИСО и объявить её абсолютной системой отсчёта, и эфир для этого совершенно не нужен. (Причём в любой момент времени можно старую АСО выкинуть и сказать "а теперь вот эта, другая ИСО будет играть роль АСО" и никаких проблем.) Как уже неоднократно объяснялось, не просто в современной научной картине мира нет такого понятия как "эфир", но нет уже давно той парадигмы, в которой и для которой он был придуман, нет той мотивации. Поэтому эфир в физику не вернётся даже если эксперименты обнаружат, например, нарушение принципа относительности.

[sergey zhukov]

talash
Разговоры об абсолютном времени и абсолютном пространстве – это то же самое, то разговоры об абсолютной системе координат. Мы же не говорим "вот Декартова Абсолютная Система Координат! Она одна истинная, все остальные - это уже надстройки, что-то искусственое". Глупо же так рассуждать. Все системы координат выдуманные, ни одна из них не абсолютнее прочих. Вот тут и нужно применить бритву Оккама: слово "абсолютная" лишнее, его нужно "отрезать". Это сущность, выдуманная без необходимости.

Поэтому и "теория относительности", а не "абсолютности". Само название указывает на то, что у нас тут полнейшая демократия: все равны, нет никого "равнее прочих", такое выделение среди равных может быть только условным, оно и есть искусственное.

[realeugene]

talash в сообщении #1697164 писал(а):

realeugene, можете пройти в эту тему
и рассказать как можно сделать компьютерную модель пространства-времени,

Понятия не имею. Моделирование физики на компе отдельная задача. Многие уравнения физики слишком сложны для прямого моделирования.

-- 11.08.2025, 13:08 --

talash в сообщении #1697164 писал(а):

И заодно поделитесь, как можно применять принцип Оккама

Тем более не имею отношения к этой философии. В физике нет никакого приципа Оккама.

-- 11.08.2025, 13:14 --

talash в сообщении #1697164 писал(а):

Но Вы то понимаете, вижу из Ваших постов, но почему-то боретесь против совершенно нормальной и полезной интерпретации.

Вредной. Полезным оказался как раз принцип, что нет выделенной системы отсчёта - уравнения физики во всех ИСО совершенно одинаковы. Нарушений подобной локальной симметрии пространства-времени не обнаружено. А это значит, что как ни старайтесь, но никакого эфира, относительно которого всё движется, обнаружить невозможно.

[Geen]

talash в сообщении #1697164 писал(а):

Условия там обозначены

Не надо врать только.

[talash]

Уже всё многократно обсуждалось, поэтому, дойдут руки до моделирования пространства с поддержкой принципа относительности, тогда и поговорим предметно. Там АСО будет зафиксирована, хотя "живущие" в этом пространстве существа, определить эту АСО не смогут. Но для создателя мира АСО одна единственная и лоренцевская интерпретация здесь удобнее.

realeugene в сообщении #1697174 писал(а):

Вредной. Полезным оказался как раз принцип, что нет выделенной системы отсчёта - уравнения физики во всех ИСО совершенно одинаковы. Нарушений подобной локальной симметрии пространства-времени не обнаружено. А это значит, что как ни старайтесь, но никакого эфира, относительно которого всё движется, обнаружить невозможно.

Тоже уже обсуждалось. Поэтому, обозначу свою позицию. Экспериментально доказано, что принцип относительности распространяется на свет и следовательно на все электромагнитные явления. А, например, невозможность сверхсветовой передачи информации это ложная догма, похожая на религиозную. Свидетели отсутствия эфира, утверждают, что таковое явление невозможно, так как оно противоречит СТО и поломает всю физику. А на самом деле если таковое явление будет обнаружено, то принцип относительности в интепретации Лоренца-Пуанкаре останется неизменным, так как они его не распространяли дальше вещества. То есть, ничего(кроме квазирелигиозных догм) в физике не поломается, а только дополнится.

[realeugene]

talash в сообщении #1697191 писал(а):

А, например, невозможность сверхсветовой передачи информации это ложная догма, похожая на религиозную.

Это экспериментальный факт. С нюансами что такое "передача информации".

-- 11.08.2025, 14:18 --

talash в сообщении #1697191 писал(а):

А на самом деле если таковое явление будет обнаружено

Окажется, что ангелочки на своих крылышках переносят информацию в прошлое, ага.

[sergey zhukov]

talash в сообщении #1697191 писал(а):

Но для создателя мира АСО одна единственная

Придется подождать, пока Создатель не объяснит нам, в чем тут разница. А пока лучшим подходом будет тот, что разницы нет.

talash в сообщении #1697191 писал(а):

так как они его не распространяли дальше вещества.

Точнее, поля и вещества. А куда еще распространять? Больше ничего нет. Информация, кстати, не существует без материального носителя.

Почему людей так тянет сверхсветовая скорость? Ведь в нерелятивистской физике никого не тянуло к вопросу "А что, если скорость будет больше бесконечной?". Как-то ясно, что ничего бесконечного и тем более сверхбесконечного быть не может. В релятивистской физике вопрос о сверхсветовой скорости совершенно аналогичный, но тут почму-то многим кажется, что его нужно и можно преодолеть.