2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение24.07.2009, 10:43 


30/06/09
45
Профессор Снэйп в сообщении #230195 писал(а):
Purusha в сообщении #230162 писал(а):
Извините, но мне приходится припомнить Вам "Святую инквизицию", казни русских "жидовствующих", гонения старообрядцев, и прочие "нетерпимости" издревле, советских времён и вас, сегодняшних...


Я что-то не понял. Какое отношение хоть что-то из перечисленного Вами имеет к однополым бракам?

Или Вы хотите донести до меня информацию о том, что Церковь может быть нетерпима к некоторым явлениям общественной жизни? Так я разве с этим спорил? Конечно может, особенно если она вдруг оказалась правящей силой общества, как это случилось в Средневековье. Современное светское государство тоже бывает нетерпимым к тому, что подрывает его устои. Например, расстреливает шпионов. А в средние века сжигали еретиков. Ну и что?

Вы назвали чушью мною написанное - это и есть религиозное отношение к оппоненту. Я и перечислил "предшественников".
Я таки считаю, что обсуждать "Смысл жизни" продуктивно, если у оппонентов отсутствует "политическая целесообразность". Помните:"Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Чтобы не жёг позоз за подленькое и меленькое прошлое и чтобы умирая мог сказать..." У автора она была? Конечно! В ней клялся, верно, и тот перевёртыш", пишущий о "делах своих шпионских" на благо СССР, теперь промышляющий писаниями против РФ. Хвастает, что уважает японскую культуру и книги его издают... Судя по его сведениям автобиографическим, прошлое его было "меленьким и гаденьким", как гаденькое его сегодня.
"Прощай Пётр! Служи верно, кому присягнёшь" -эпиграф к "Капитанской дочке" А. С. Пушкина. И нет там высоких слов о "смысле жизни", есть порядочные русские люди.
"И такие переругаются..." - пишет тут "Мастак". Акак же иначе:глубоко на дне души их:"Человек человеку волк", естественно, что сильный может непомерно наживаться трудом слабых, не столь проворных, менее сообразительных... Свобода существу с "человеческим" мозгом поступать, как в "окружающей среде", наслаждаясь "гармонией всеобщего взаимопожирания"!
Грубо? А сочтите, сколько жизней |в поте лица добывающих "хлеб свой" при средней зарплате|сожрал обыкновенный "состоявшийся человек", "заработавший" 1 миллиард!
"Человек венец творенья"

 Профиль  
                  
 
 Смысл жизни и смысл удовольствий
Сообщение28.07.2009, 16:07 


22/06/09
10
Профессор Снэйп в сообщении #227607 писал(а):
novako в сообщении #227444 писал(а):
IMHO: Смысл жизни в получение информации...


IMHO, смысл жизни в получении удовольствий :)


:) Почему бы и нет?

Проанализируем природу удовольствий. Мы испытываем удовольствие от изысканного удовлетворения наших потребностей. Природа человека широка, и диапазон его потребностей достаточно велик: еда, вещи, общение, культура, информация, обеспечение будущего.

Тысячи потребностей – тысячи возможных удовольствий, тут и запутаться недолго. Но, потратив несколько минут на рассуждения, вполне можно прояснить для себя этот вопрос.

Рассмотрим абстрактное отдельно взятое удовольствие. В качестве примера возьмем шоколадную конфету. До тех пор, пока мы не познали это удовольствие, мы к нему совершенно равнодушны. Для тех, кто НЕ познал вкус конфеты, в ней нечему привлечь наше внимание. Отведав же конфету, мы понимаем: это вкусно, и хотим ЕЩЕ. Наевшись конфет ВВОЛЮ (если такая возможность имеется), мы больше не хотим конфет. Съев их СВЕРХ меры, можно заработать устойчивое отвращение к конфетам.

Таким образом, возможны всего 5 вариантов отношения абстрактного субъекта к абстрактному удовольствию:
1. незнание
2. желание удовольствия
3. удовлетворенность
4. пресыщение
5. отказ от удовольствия.

Теперь же, заменив одно отдельно взятое удовольствие на ВСЕ удовольствия, рассмотрим отношение к ним субъекта еще раз:

1. незнание удовольствий
2. желание еще удовольствий
3. удовлетворенность жизнью
4. пресыщение удовольствиями
5. отказ от удовольствий.

В первом случае, субъект еще не познал блага, которое несут собой удовольствия. Во-втором случае, он познал вкус удовольствий, и хочет их еще и еще. В-третьем случае, он достиг удовлетворенности, т.е. меры удовольствия, когда оно из жажды превратилось в сытость. В четвертом случае, удовольствия начинают тяготить, вызывая отвращение. И наконец, пятый случай самый интересный.

Представим себе субъект, имеющий все, что только возможно иметь в мире и возможность беспрепятственно наслаждаться всем этим. Какое-то время, он, конечно, будет счастлив, но потом, насытившись всем, чем только можно, он однажды задаст себе вопрос: «Неужели я живу только для этого?». И, в определенный момент, он предстанет перед фактом, что удовольствие перестало быть «удовольствием» и стало столь же обыденным, как кусок хлеба…

Так состоит ли смысл жизни в удовольствиях? Если они потеряли свою ценность, но жизнь продолжается, возникает единственно верный ответ: «Нет, смысл жизни – не замыкается на получении удовольствий!». Вряд ли есть смысл лишать что-либо права обладания смыслом. На этом и хотелось бы поставить завершающую ноту.

С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение28.07.2009, 17:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Тропа излишеств ведёт во дворец мудрости :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни и смысл удовольствий
Сообщение28.07.2009, 18:33 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
dindin в сообщении #231642 писал(а):
Представим себе субъект, имеющий все, что только возможно иметь в мире и возможность беспрепятственно наслаждаться всем этим. Какое-то время, он, конечно, будет счастлив, но потом, насытившись всем, чем только можно, он однажды задаст себе вопрос: «Неужели я живу только для этого?». И, в определенный момент, он предстанет перед фактом, что удовольствие перестало быть «удовольствием» и стало столь же обыденным, как кусок хлеба…
Так в этом и состоит проблема нашего субъекта. Он нерационально израсходовал все способы получения удовольствия, и потерял возможность получать удовольствие дальше. :)
А смысл жизни в максимальном продлении наслаждений. В этом смысле наркотики не подходят, т.к. этап удовольствия быстро проходит. А получение знаний способно доставлять удовольствие гораздо дольше, но чтобы получать удовольствие от получения знаний, необходимо сначала потратить много усилий.

Но всё это философия, а не наука, т.к. таким способом можно объяснить все стимулы человека, и опровергнуть эту идею практически невозможно. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение28.07.2009, 18:47 


22/06/09
10
> Так в этом и состоит проблема нашего субъекта. Он нерационально израсходовал все способы получения удовольствия, и потерял возможность получать удовольствие дальше.

И все же, рано или поздно момент пресыщения удовольствиями в жизни каждого, вкусившего их в полной мере, неизбежно наступает.

> А смысл жизни в максимальном продлении наслаждений.

Тогда это будут уже не Удовольствия, а самообман, что «это тебя радует», хотя на самом деле это не так…

Познать природу пресыщения, конечно же полезно, ибо Познание есть польза, но жить пресыщенным – все равно, что жить, изрядно объевшись. Пресыщение – мать аскетизма, т.е. добровольного отказа от благ, которые только можно себе представить, в силу осознания бесполезности их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 09:12 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
dindin в сообщении #231658 писал(а):
> Так в этом и состоит проблема нашего субъекта. Он нерационально израсходовал все способы получения удовольствия, и потерял возможность получать удовольствие дальше.

И все же, рано или поздно момент пресыщения удовольствиями в жизни каждого, вкусившего их в полной мере, неизбежно наступает.

> А смысл жизни в максимальном продлении наслаждений.

Тогда это будут уже не Удовольствия, а самообман, что «это тебя радует», хотя на самом деле это не так…

Познать природу пресыщения, конечно же полезно, ибо Познание есть польза, но жить пресыщенным – все равно, что жить, изрядно объевшись. Пресыщение – мать аскетизма, т.е. добровольного отказа от благ, которые только можно себе представить, в силу осознания бесполезности их.


Пресыщение - это уже НЕудовольствие.
Похоже, что вообще удовольствие у существ - признак того, что существо на верном пути осуществления смыслов.
Удовольствие от прочтения хорошей книги - действительно есть, если это нужно и интересно. Математики, читающие публикации в "Успехи математических наук" - испытывают удовольствие. Ученый, получивший новое знание, неподдельно ловит кайф. Профессионал, каждый день приступая к своему ремеслу, испытывает удовольствие.

Но вот что - с алкоголем и наркотиками - наверно это как во всем - исключения из правил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 10:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мастак в сообщении #231961 писал(а):
Но вот что - с алкоголем и наркотиками - наверно это как во всем - исключения из правил.


Всё-таки, наверное, примета времени, что сразу про алкоголь и наркотики вспоминают. А как же проституция, азартные игры, разные сексуальные извращения? :)

Мне вот при слове "удовольствие" в первую очередь на ум приходят арабский султан в гареме или американский миллионер на собственной яхте, окружённый смазливыми девочками в бикини :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 10:23 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Профессор Снэйп в сообщении #231974 писал(а):
Мастак в сообщении #231961 писал(а):
Но вот что - с алкоголем и наркотиками - наверно это как во всем - исключения из правил.


Всё-таки, наверное, примета времени, что сразу про алкоголь и наркотики вспоминают. А как же проституция, азартные игры, разные сексуальные извращения? :)

Мне вот при слове "удовольствие" в первую очередь на ум приходят арабский султан в гареме или американский миллионер на собственной яхте, окружённый смазливыми девочками в бикини :)


Азартные игры - это примитивные удовольствия, то есть развитые люди как-то не замечены среди любителей простых азартных игр, но вот азарт у них в других "играх" жизни. Жизнь как азартная игра. В общем-то и в шахматы играют с азартом, где азарт - вид удовольствия.
Сексуальные извращения - это вроде болезни, а больной человек - не совсем человек. Бывают с удовольствиями сексуальные игры, но они не извращения. Собственно алкоголизм - тоже вроде болезнь, то есть
удовольствие от извращенного, от того, что телу вообще-то плохо. Но чуть-чуть алкогольного - вроде игры с удовльствием, но чуть-чуть всего ведь полезно.

Просто роскошь - настигнет пресыщение - неудовольствие. Но есть действительно дорогие и ценные вещи, пресыщение от которых не наступит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 10:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мастак в сообщении #231978 писал(а):
Азартные игры - это примитивные удовольствия, то есть развитые люди как-то не замечены среди любителей простых азартных игр, но вот азарт у них в других "играх" жизни.


Фёдор Михайлович Достоевский --- не развитый человек? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 10:56 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Профессор Снэйп в сообщении #231980 писал(а):
Мастак в сообщении #231978 писал(а):
Азартные игры - это примитивные удовольствия, то есть развитые люди как-то не замечены среди любителей простых азартных игр, но вот азарт у них в других "играх" жизни.


Фёдор Михайлович Достоевский --- не развитый человек? :)


С Белинским что ли в очко резался или ещё с кем-то из кружка Белинского?
Изображение
Впрочем может быть на каторге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 11:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Мастак в сообщении #231982 писал(а):
С Белинским что ли в очко резался или ещё с кем-то из кружка Белинского?

Тогда уж скорее с Радищевым.

Резался он в рулетку. А в очко -- это Некрасов был. Вы перепутали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 11:45 


30/06/09
45
Надо бы определить "предмет", названный "абстрактным"... Продукт "общественного бытия", обладающий конкретными идеями из "потребительской корзины" идей "общественного сознания", вполне конкретен. А "выбрать" было из чего при том, что по мнению специалистов информационная емкость сознательного всего лишь одна стомиллионная всей информационной ёмкости человеческого мозга. Вот Христос "выбрал" из "корзины" фактически "человек человеку - друг, товарищ и брат". Нравственная суть "выбора" его и сегодня понятна |?| всякому:"Заповедь новую даю вам:да любите друг друга".
И тогда и сегодня каждый волен "выбрать" по сердцу и его "смысл жизни" следствие этого выбора... Возвращаясь к "слабенькой" стомиллионной капле "человеческого" в океане животных инстинктов, унаследованных от предков и отягощённых "свободой воли" |поведенческие программы человека почти не ограничены, как у животных|, сдерживаемой культурой, можно и подивиться её столь длительному существованию! И не только подивиться, а и обеспокоиться... Почти благополучное завершение трагедии нравственного упадка суперсоциума "древний Рим" похоже на случайность, когда видишь упорное движение "туда же" под напором "новой волны" проповеди нравственной деградации из "Нового света".
Было такое кино "Алый камень"... "Сказка ложь, да в ней намёк..." |А. С. Пушкин|.
Знающие её |эту "сказку"|, меня поймут сегодня особенно... Мерзкая дрянь информации всех родов заливает русскую культуру!
"Человек венец творенья"

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 15:22 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
ewert в сообщении #231987 писал(а):
Резался он в рулетку. А в очко -- это Некрасов был.


А как же его роман "Игрок" - или этот роман после своих же гибельных рулеточных приключений?
А где опубликованы эти биографические сведения
про рулетку в жизни Достоевского?

А с Некрасовым Достоевский познакомился лично, но оба уже были старичками (как пишут биографы).

-- Чт июл 30, 2009 16:27:16 --

Purusha в сообщении #231995 писал(а):
... информационная емкость сознательного всего лишь ...

Мерзкая дрянь информации всех родов заливает русскую культуру!


А другого пути и нет. Научится плавать, не бултыхаясь в воде не получится.
Чтобы лично понять, что есть чистота, надо лично осознать - что есть грязь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 15:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мастак в сообщении #232050 писал(а):
А где опубликованы эти биографические сведения
про рулетку в жизни Достоевского?


В Википедии, например :)

Цитата:
Поездка за границу с молодой эмансипированной особой Аполлинарией Сусловой, разорительная игра в рулетку, постоянные попытки добыть денег...


Цитата:
с 1871 года Достоевский навсегда бросил рулетку.


Я думал, что про проблемы Достоевского с рулеткой известно так же широко, как про нетрадициооную ориентацию П. И. Чайковского. Ан нет, оказывается, для кого-то новость :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение30.07.2009, 16:10 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Профессор Снэйп в сообщении #232057 писал(а):
известно так же широко, как про нетрадиционную ориентацию П. И. Чайковского.


С Чайковским - это же вроде вольные интерпретации его писем.
Так и в той же прессе аналогично интерпретировали многие слова Христоса при общениях с апостолами.
А песня "Голубая луна" - вообще-то разве про и для "голубых"?
Но Борис Моисеев спел - и как ярлык приклеил к песне.

Цитата:
Голубая луна

Слышал я одну легенду о двух братьях пересказ
Вроде быль а вроде сказка
Может братья среди нас
Младший брат любовью чистой королеву полюбил
И однажды ей в лесу в лесу тенистом
Своё сердце подарил
Ну а старший выбрал чудо одиночество небес
И все знали что он никогда не будет
Покорителем невест
Голубая луна всему виной
Все в округе говорили
Этой странной любви этой странной любви
Так ему и не простили
Голубая луна голубая луна
Как никто его любила голубая луна
Голубая луна голубая луна
Звёздной сладостью поила голубая луна
И поставил младший как-то
На дуэли жизнь за честь
Старший отнял меч и вымолвил по-братски
Честь моя моя лишь честь ты люби и будь любимым
И будь счастлив брат я теряю всё
Но ты теряешь больше и ушёл в закат
Голубая луна всему виной все в округе говорили
Этой странной любви этой странной любви
Так ему и не простили
Голубая луна голубая луна
Как никто его любила голубая луна
Голубая луна голубая луна
Звёздной сладостью поила голубая луна
Голубая луна голубая луна
Голубая луна голубая луна
Голубая луна голубая луна
Как никто его любила голубая луна
Голубая луна голубая луна
Звёздной сладостью поила голубая луна
Голубая луна голубая луна
Как никто его любила
Голубая луна голубая луна

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group