2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение16.07.2009, 11:02 


30/06/09
45
Я Вас не совсем понял...
На мой взгляд, мораль имеет не "биологический фундамент". Она то, что отличает человека от животного и социальна по сути. Похоже на то, что аморально всё, что заведомо лживо - намеренный обман. Чехов А. П., возражая Л. Н. Толстому, писал, что "называть ложью деньги и употребление мяса - это уж слишком". И тут я вновь возвращаюсь к "Смыслу жизни"... Обсуждение этой темы бессмысленно, если обе стороны не откровенны. Вот и пример:Общепринято считать не нравственным заработок денег проституцией. А суть в том, что одна |один| продавшись единожды, имеет достаточную плату "единовременно". Помните "мисс мира" Николаенко, беспамятно "влюбившаяся" в престарелого миллиардера, вскоре "почившего в бозе" и судящуюся с его детьми за лишний миллиард? А "работница на большой дороге", её менее удачливая подельница, вынуждена "повторять и повторять". Тут, как и с лживым попом, нет резона "Смысл жизни" обсуждать. Получается, что прежде нужно обсуждающим высказать откровенно свои социальные "установки".
"Человек венец творенья".

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение16.07.2009, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10986
Purusha в сообщении #229345 писал(а):
На мой взгляд, мораль имеет не "биологический фундамент". Она то, что отличает человека от животного и социальна по сути.

Многие животные социальны в большей степени, чем люди. И то, что мораль не характерна для животных (по крайней мере некоторых), весьма спорно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение18.07.2009, 10:10 


30/06/09
45
Вы правы..."Правила общежития" социальных животных |семьи, прайды, стаи...| разумны в определённой степени. Сегодня мало кто сомневается, что животные мыслят. Коль живое чувствует, значит чувствует индивидуально в соответствии с типом своего видового и индивидуального характера... Несомненно, что животные домашние от хозяина "научаются"... "добра и зла не разумея". Пару лет тому я был свидетелем "разумного" поведения старого быка в стаде... В стадо попал молодой, видать половозрелый бычёк. Вначале "начальник" пытался его из стада изгнать. Когда это не удалось, он его "покрыл". то же сделал и его "товарищ"... Пастушка умирала со смеху... В конце дня, она мне сказала, что вожак и его товарищ так з---ли несчастного, что тот не мог встать на ноги. Не так ли и у"людей"? Помню стихи гомика с "Радио свобода" |там таких чтут!|:"Я никогда не звал мужчину братом... Я знал всего их их более двухсот! Особенно я ласков был к мулатам." Так что "скотская мораль" обыкновенна в социуме, изо всей мочи навязывающегося "непродвинутым" культурам Старого света. И тут я вновь возвращаюсь к теме: Так и должно быть в социуме, в котором мерилом качества жизни служит, прежде всего, качество потребительской лохани и "умение быть собой" совершенным, "состоявшимся", использовав лучший из дезодорантов. И что же обсуждать с поклонниками того мира?
"Человек венец творенья"

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение19.07.2009, 08:31 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Purusha в сообщении #229855 писал(а):
Пару лет тому я был свидетелем "разумного" поведения старого быка в стаде... В стадо попал молодой, видать половозрелый бычёк. Вначале "начальник" пытался его из стада изгнать. Когда это не удалось, он его "покрыл". то же сделал и его "товарищ"... Пастушка умирала со смеху... В конце дня, она мне сказала, что вожак и его товарищ так з---ли несчастного, что тот не мог встать на ноги. Не так ли и у"людей"? Помню стихи гомика с "Радио свобода" |там таких чтут!|:"Я никогда не звал мужчину братом... Я знал всего их их более двухсот! Особенно я ласков был к мулатам." Так что "скотская мораль" обыкновенна в социуме, изо всей мочи навязывающегося "непродвинутым" культурам Старого света.


Вообще замечено, что у людей низкой культуры (хотя может быть с каких-то точек зрения - это и высокая культура, но что чем полагать Изображение) - порноотношения как средство самоутверждения. Хотя если резонно посмотреть, то разве муж исполняет свои "обязанности" С ЦЕЛЬЮ УНИЗИТЬ жену. Это происходит из КАК БЫ вторичных женских социальных ролей, но не из унижений.
Не станет ли мужу противно общаться и жить вместе с УНИЖАЕМЫМ СУЩЕСТВОМ.
Разве "это" не ради плотских радостей (неосознаваемых), а ради социального унижения?
Эти сексунижающие "мужчины" и сексунижаемые "женщины" - всегда как социзвращенцы (как и гомосексуалы, но среди них непоймичто, но не унижение - это определенно), хотя и умудряются при этом быть "ячейками" общества.

То есть секс как средство самоутверждения может быть, но в аспекте оказаться за счет своих сексуальных возможностей в лучшем социальном положении, реализоваться сексуально в чем-то более простом,если не получается из-за каких-то соцобусловленностей, насытится плотскими радостями без разного рода помех, ...

Наверно все же возможно говорить, что извращения в "этом" навязываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение19.07.2009, 10:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Purusha в сообщении #228699 писал(а):
Пример:На днях видел встречу в верхах церковных иерархов и Премьера... Один из них, в частности, просил противодействовать пропаганде однополовых браков. Благое дело? Как Вам сказать? Сомневаюсь, чтобы грамотный поп не понимал в чём суть проблемы! Она проста "как мычание" - в правовом узаконении раздела и наследования имущества, состоящих в однополом браке индивидуумов. Не будь её, "любимые" молча "месили бы глину" |гомосексуальный процесс в польском разговорном обыкновении| в обоюдном удовольствии.
Так вот, "последовательный христианин" |?|, приверженец капитализма, имеет "цель жизни" |надеюсь|, и лжёт умолчанием сути дела, ссылаясь на устаревшее "моральное узаконение", давно опровергнутое "экономмической практикой" социальной жизни.


Какая чушь! Церковь озабочена самим фактом однополых отношений, их возросшей популярностью. А отнюдь не юридическим аспектом проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение20.07.2009, 12:09 


30/06/09
45
Профессор Снэйп в сообщении #229977 писал(а):
Purusha в сообщении #228699 писал(а):
Пример:На днях видел встречу в верхах церковных иерархов и Премьера... Один из них, в частности, просил противодействовать пропаганде однополовых браков. Благое дело? Как Вам сказать? Сомневаюсь, чтобы грамотный поп не понимал в чём суть проблемы! Она проста "как мычание" - в правовом узаконении раздела и наследования имущества, состоящих в однополом браке индивидуумов. Не будь её, "любимые" молча "месили бы глину" |гомосексуальный процесс в польском разговорном обыкновении| в обоюдном удовольствии.
Так вот, "последовательный христианин" |?|, приверженец капитализма, имеет "цель жизни" |надеюсь|, и лжёт умолчанием сути дела, ссылаясь на устаревшее "моральное узаконение", давно опровергнутое "экономмической практикой" социальной жизни.


Какая чушь! Церковь озабочена самим фактом однополых отношений, их возросшей популярностью. А отнюдь не юридическим аспектом проблемы.

Извините, но мне приходится припомнить Вам "Святую инквизицию", казни русских "жидовствующих", гонения старообрядцев, и прочие "нетерпимости" издревле, советских времён и вас, сегодняшних...
Я бы не осмелился нарекать "чушью" слова оппонента. Поясню Вам:речь шла о том, что всякий грамотный священник понимает, что именно власть денег |капитализм| подвигает СЕГОДНЯ пропаганду однополых браков.
Во времена библейские это было просто |почти?| безнравственным, а ныне под явлением мощный экономический фундамент. Ещё раз напомню, что коммунистическая идея выросла из моральной сути учения Христа, что честный христианин |как Хьюлетт Джонсон в годы пятидесятые в статье "Христиане и коммунизм"| признаёт аморальность "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", развращающую сегодни и "верхи" и "низы".
Девиз "если очень хочется, то можно!" явно прочитывается в потоке "социально-ориентированной информации. С признания неприемленности этой "толерантной" нравственной установки начинается разговор о "Смысле жизни".
"Человек венец творенья"

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение20.07.2009, 14:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Purusha в сообщении #230162 писал(а):
Извините, но мне приходится припомнить Вам "Святую инквизицию", казни русских "жидовствующих", гонения старообрядцев, и прочие "нетерпимости" издревле, советских времён и вас, сегодняшних...


Я что-то не понял. Какое отношение хоть что-то из перечисленного Вами имеет к однополым бракам?

Или Вы хотите донести до меня информацию о том, что Церковь может быть нетерпима к некоторым явлениям общественной жизни? Так я разве с этим спорил? Конечно может, особенно если она вдруг оказалась правящей силой общества, как это случилось в Средневековье. Современное светское государство тоже бывает нетерпимым к тому, что подрывает его устои. Например, расстреливает шпионов. А в средние века сжигали еретиков. Ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение20.07.2009, 15:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #230195 писал(а):
Например, расстреливает шпионов. А в средние века сжигали еретиков. Ну и что?

Есть разница. Шпиёнов расстреливали, расстреливают и будут расстреливать всюду и всегда (пусть тем или иным способом). Еретичность же -- понятие всё-таки относительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение20.07.2009, 17:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #230203 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #230195 писал(а):
Например, расстреливает шпионов. А в средние века сжигали еретиков. Ну и что?

Есть разница. Шпиёнов расстреливали, расстреливают и будут расстреливать всюду и всегда (пусть тем или иным способом). Еретичность же -- понятие всё-таки относительное.


Любая жизнеспособная система безжалостно уничтожает то, что угрожает её существованию. Если безопасность страны зиждется на военной мощи, то будут безжалостно уничтожаться люди, крадущие военные секреты. А если система основана на вере и на догматах, то уничтожаться будет то, что подрывает эту веру.

Сейчас, в эпоху относительной свободы верить как хочешь и во что хочешь понятие "еретик" во многом лишилось смысла. Возможно, в будущем отомрут государства. Тогда потеряет смысл понятие "шпиёна" и будущие поколения начнут оценивать нашу нынешнюю практику по отношению к ним как мракобесие и ужасное варварство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение20.07.2009, 18:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #230237 писал(а):
Возможно, в будущем отомрут государства. Тогда потеряет смысл понятие "шпиёна"

Не потеряет. Любой шпионаж -- по большому-то счёту, промышленный. Или Вы надеетесь, что отомрёт Билл Гейтс со всеми его коммерческими идиотизмами и клонами?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение20.07.2009, 19:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #230252 писал(а):
Или Вы надеетесь, что отомрёт Билл Гейтс со всеми его коммерческими идиотизмами и клонами?...


Кто знает? Будущее скрыто туманом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение21.07.2009, 08:44 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Профессор Снэйп в сообщении #230237 писал(а):
Сейчас, в эпоху относительной свободы верить как хочешь и во что хочешь понятие "еретик" во многом лишилось смысла. Возможно, в будущем отомрут государства. Тогда потеряет смысл понятие "шпиёна"


Еретик и шпион - частности более широких понятий. Ведь изгоняют (может некто еретичный сам уходит, но не ушел бы, то изгнали, либо он изгнал) из политических партий членов, которые изменили мировоззрение, что отразилось прямо на их поведении и проявлениях, изгорняют из музыкальных групп, если намерен играть не ту музыку, изгоняют из научно-исследовательских групп, изгоняют из спортивных команд, ..., изгоняют из компаний, ... - из любых социальных групп. Государство - в общем тоже социальная группа.
Социальные группы не отомрут. Государства могут принять другие формы только. Даже у насекомых, например, муравьи - обозначить свою территорию, ввести роли в своем сообществе, объединиться для защиты всех, выделить "армию", которая только тем и занимается, что готовится к войне или ведет войны, выделить "полицию", ввести "законы", ...

Шпион - некто в группе А из другой социальной группы Б, прикинувшийся членом группы А. Наверно любые группы всегда в чем-то враждебны друг другу. Шпион как раз и занят теми моментами, из-за которых враждебности. Промышленный шпионаж - из-за экономической борьбы.

Могут ли вообще быть существа, которые жили бы без конфликтов???

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение21.07.2009, 11:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мастак в сообщении #230317 писал(а):
Социальные группы не отомрут.


Не знаю. Мы ведь за задаём заранее ограничение на количество лет, которое должно пройти с сегодняшнего момента, когда рассуждаем о будущем. Через 100 лет или через 200 --- нет, наверное, не отомрут. А в совсем отдалённом будущем... Кто знает?

Я верю, что люди будут жить в раю и все будут щасливы. Устройство этого рая мы даже вообразить себе не можем, так же, как пещерный человек не мог вообразить интернет и этот самый форум. Да что там пещерные люди? Забавно бывает читать фантастику, написанную в 60-ых годах прошлого века: тогдашние афтары писали, что в начале века двадцать первого люди будут летать на звездолётах, в которых будут стоять могучие компутеры, и они будут заправлять в них перфоленты... А прогресс пошёл совсем не так...

Кто знает, может, будет как у Герберта Франке, останутся от людей мозги в аквариумах? Какие тогда социальные группы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение21.07.2009, 13:10 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Профессор Снэйп в сообщении #230337 писал(а):
Кто знает, может, будет как у Герберта Франке, останутся от людей мозги в аквариумах? Какие тогда социальные группы?


И такие переругаются, выяснят и сгруппируются кто с кем против кого дружит, найдут способы уничтожать друг друга и начнут воевать друг с другом.
И будут ныть потом, что это не жизнь, а борьба за выживание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл жизни
Сообщение21.07.2009, 13:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мастак в сообщении #230371 писал(а):
И такие переругаются, выяснят и сгруппируются кто с кем против кого дружит, найдут способы уничтожать друг друга и начнут воевать друг с другом.
И будут ныть потом, что это не жизнь, а борьба за выживание.


Не, там у них возможности не будет :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group