2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
 
 
Сообщение04.10.2008, 09:05 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148317 писал(а):
мало того что строгая, так еще и экспериментами подтверждается!!!!, ну просто чудо а не теория

однако вы кроме этой чудо теории мало знаете, а ведь там целый мир....

Да не чудо, это Вы чудо - ОТО единственная на сегодняшний день строгая теория. По определению. Метатеорию, видать, Вам не читали. И все её предсказания с высокой точностью подтверждаются в эксперименте. Это значит, что любой её новый результат с хорошей надежностью описывает объективную реальность. В том числе и последний : внутри электрического заряда - вселенная. Хоть ты тресни.

P.S. С возвращением, что ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pc20b в сообщении #148335 писал(а):
Метатеорию, видать, Вам не читали.

К счастью. А то были бы такими же психами. А так дело ограничилось только физикой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 17:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
ОТО единственная на сегодняшний день строгая теория
забыли довавить: "которая мне известна"

Цитата:
Вам не читали.

да мы сами грамотные, умеем учебники открывать :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 18:11 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148386 писал(а):
да мы сами грамотные

Что ж, "сами грамотные", дайте, пожалуйста, определение теории.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Munin в сообщении #148372 писал(а):
К счастью.

Да, согласен, это счастье пребывать в состоянии неизбывного блаженства от удовлетворения от знания "физики".

P.S. И Вас, что ли, с возвращением? Может, дадите определение физики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 22:33 
Заблокирован


26/03/07

2412
Видите, как бизнес до дела, так оба в кусты. Как это знакомо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 09:12 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Может, дадите определение физики.

с удовольствием:
физика - это форма психического растройства, когда человек вместо того чтобы пахать поле или стоять у станка, рисует на бумаге крючки и проподает на форумах в поисках новых последовательностей крючков.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Цитата:
Видите, как бизнес до дела, так оба в кусты. Как это знакомо.

рад что с самокритикой у вас порядок, былобы странно если бы вам такое поведение казалось незнакомым :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 10:26 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148496 писал(а):
физика - это

Извините, но лично к Вам была просьба дать определение не физики, а теории. Т.к. именно Вы считаете квантовые модели таковыми. А это не так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 12:36 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Теория - это мат. медель природного явлению дающая ответы такие-же как и мать природа.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Например в ОТО вопросов много не задашь, и ответов получить у природы можно еще меньше. ОТО Самая что не есть безосновательная теория из всех что имеются... с другои стороны КМ, Электродинамику, Хромодинамику, физику твердого тела,... изпахали вдоль и поперек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 12:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148539 писал(а):
Теория - это мат. медель природного явлению дающая ответы такие-же как и мать природа

Да, математика и мать - одного корня : МАТЕМАТИКА = мате - мати - ка, - "мать матерей духа" т.е. основа наших знаний природе.
Но отсюда не следует. что Ваше определение теории как математической модели - правильное. Оно вообще отсутствует в наличии.

И понятно, очевидно, почему : если Вы дадите строгое математическое определение теории, то "испаханные модели" под него не попадут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 13:10 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
не важна какая модель математическая или из кубиков лего, если правельные результаты из модели получить проще чем от пририды то все отлично!

Сейчас почти все теории (= модели) - математические, ну и что?

не знаю что вы имете в виду, но могу предположить что какие нибудь фаназии, фантазии никому кроме вас не интересны :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 13:37 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148546 писал(а):
не важна какая модель математическая или из кубиков лего, если правельные результаты из модели получить проще чем от пририды то все отлично!

Сейчас почти все теории (= модели) - математические, ну и что?

Нет возражений. Пожалуйста, объясните хотя бы, к примеру, исходя их квантовых моделей (кратко, естественно) :
- пририду квантования,
- смысл электрического заряда,
- смысл массы покоя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 03:53 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Есть один ответ на все ваши вопросы: Физика не обьясняет мир а описывает его, хотя возможно когда нибудь и обьяснит.
Только с этой точки зрения я могу ответить:

1)Квантование - установление соответствия между классической теорией и квантовой.
Различие состоит в описании состояния системы, (классическая механика ограничевается фазовым пространством, КМ дает гораздо больше информации.)
Динамика описывается также.

2) электрический заряд - следствие симметрии уравнений поля, любому заряду соответствует интеграл движения.
уравнения полей бывают разными от скалярных до векторных и тензорных, ...
электрический заряд следует из симметрий векторного поля связан с колибровочной инвариантностью

3) масса покоя - инвариант скалярного поля


в OTO тоже самое, есть уравнения и следствия, однако не понятно как к этим уравнениям пристроить многие наблюдаймые сущности, не стоит надеятся что удасться описать уравнениями ОТО другие поля, может + одно в лучшем случае

при желании наверное можно описать содержимое ваших карманов на языке ОТО, однако гораздо проще для этого использовать обычный язык...

Смысл физики в том чтобы искать взаимосвязи между наблюдаймыми сущностями и записывать результаты наиболее кратко.
Иногда может казатся что есть связи между различными явлениями, но нужно быть осторожным и все проверять эксперементально, пока природа не подтвердила "да, связь есть" , - это фантазии, но разумеется достойные проверки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 09:26 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148741 писал(а):
Квантование - установление соответствия между классической теорией и квантовой.

Вы в пастельных тонах изложили беду квантовой физики, нарисовали, извините, фиговый листок, которым пытаетесь прикрыть грубо говоря, очевидную многим (начиная с Эйнштейна) импотентность данных представлений, именно, во-первых, в объяснении природы (которое означает сведение её описания к простейшим, фундаментальным понятиям), во-вторых, в предсказании новых явлений. Заряд и масса являются интегралами уравнений, потому что они туда руками введены как фундаментальные константы. Остальное довершает теорема Нётер.

AlexNew в сообщении #148741 писал(а):
в OTO тоже самое, есть уравнения и следствия, однако не понятно как к этим уравнениям пристроить многие наблюдаймые сущности, не стоит надеятся что удасться описать уравнениями ОТО другие поля, может + одно в лучшем случае


Это заявление свидетельствует даже не о том, что Вы не понимаете её (это не беда), а о том, что Вы не хотите её понять. Помните романс : "Не жаль мне лет, потраченных напрасно, не жаль души сиреневую цветь ...".

Все наоборот : уравнения ОТО описывают любые "другие" поля; из них можно получить любые "наблюдаемые сущности". Электромагнитное, к примеру, поле, описывается кривизной пространства-времени уже в четырехмерии. Электрический заряд - да, интеграл уравнений, но ему эта нелинейная полевая теория ставит в соответствие геометрический объект - горловину, соединяющую внешний вакуумный и внутренний заполненный веществом мир частицы. Само значение заряда выражается в ОТО через кривизну пространства-времени, т.е. может быть найдено по чисто геометрическим измерениям, проведенным в любой точке мира - как снаружи, так и изнутри.

Вот это и называется - объяснить, что такое электрический заряд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 10:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
[mod="photon"]Физика закончилась давно. Закрыто[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Сколько элементов в таблице Менделеева? [ответ]
Сообщение06.10.2008, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pc20b в сообщении #148759 писал(а):
импотентность данных представлений, именно, во-первых, в объяснении природы (которое означает сведение её описания к простейшим, фундаментальным понятиям)

А вы разве не знаете, что квантовый фейнмановский интеграл по траекториям фундаментальнее экстремальности классического действия?

pc20b в сообщении #148759 писал(а):
во-вторых, в предсказании новых явлений.

Одно-единственное предсказание античастиц оправдывает квантование на веки вечные.

pc20b в сообщении #148759 писал(а):
Заряд и масса являются интегралами уравнений, потому что они туда руками введены как фундаментальные константы.

Заряд как константа и заряд как интеграл - вещи немножко разные...

pc20b в сообщении #148759 писал(а):
Все наоборот : уравнения ОТО описывают любые "другие" поля

Эту песню мы уже слышали, и спеть вы не сумели даже о том, как различить в ОТО электрическое и магнитное поля с одинаковыми ТЭИ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group