2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение10.12.2022, 01:27 


02/11/11
1310
warlock66613 в сообщении #1573255 писал(а):
А её не существует, в том смысле, что она непоследовательна, противоречива.

Похоже таки, что единственная последовательная и непротиворечивая эта:
Fuchs, Peres. Quantum Theory Needs No ‘Interpretation’

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение10.12.2022, 02:05 
Аватара пользователя


22/07/22

897
warlock66613 в сообщении #1573255 писал(а):
А её не существует, в том смысле, что она непоследовательна, противоречива.

Ее непоследовательность не проявляется в 99% задач (возможна будущая теория сможет уточнить ее в окрестности Heisenberg cut, и убрать непоследовательность в этой прослойке), а в ММИ неполна, т.к. все равно надо вводить правило Борна
warlock66613 в сообщении #1573255 писал(а):
Нужно доказательство, что выбор енота может быть разным в разных "мирах".

Допустим, оно есть, и имеет достаточно малую вероятность, чтобы быть отброшенным по Курно.
warlock66613 в сообщении #1573255 писал(а):
Нельзя. И второй подход тоже не работает.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение10.12.2022, 03:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
KVV в сообщении #1573260 писал(а):
Похоже таки, что единственная последовательная и непротиворечивая эта:
Это нереалистична, так что в конкурсе не участвует.

-- 10.12.2022, 04:25 --

Doctor Boom в сообщении #1573262 писал(а):
Ее непоследовательность не проявляется в 99% задач
Это правда, но это не имеет отношения к делу.
Doctor Boom в сообщении #1573262 писал(а):
Почему?
Потому что
Doctor Boom в сообщении #1573170 писал(а):
warlock66613 в сообщении #1573169 писал(а):
Что их изобретение что-то существенно поменяло в понимании квантовой механики.

А я такого и не утверждал :P (они следствие обычной КМ)
И потому что
warlock66613 в сообщении #1573171 писал(а):
все имеющиеся реалистичные интерпретации квантовой механики описывают коллапс как кажущийся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение10.12.2022, 06:13 
Аватара пользователя


22/07/22

897
warlock66613 в сообщении #1573264 писал(а):
Потому что

Как это противоречит написанному выше? :-) И второй подход вы тоже не прокомментировали
warlock66613 в сообщении #1573264 писал(а):
И потому что

А реалистичная копенгагенская описывает, и это можно проверить в экспериментах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение10.12.2022, 10:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Doctor Boom в сообщении #1573267 писал(а):
А реалистичная копенгагенская описывает, и это можно проверить в экспериментах.
Смотрите, все интерпретации одинаковы в части предсказания экспериментов — на то они и интерпретации. Значит, и те, где коллапс кажущийся (apparent), тоже предсказывают результаты предполагаемых вами экспериментов. Значит, где-то в вашем выводе, что из экспериментов можно установить реальность коллапса, ошибка, и неважно томография это или слабые измерения или что-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение12.12.2022, 20:17 


02/11/11
1310
warlock66613 в сообщении #1573264 писал(а):
Это нереалистична, так что в конкурсе не участвует.

В спецолимпиаде : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение13.12.2022, 02:04 
Аватара пользователя


22/07/22

897
warlock66613 в сообщении #1573290 писал(а):
Смотрите, все интерпретации одинаковы в части предсказания экспериментов — на то они и интерпретации. Значит, и те, где коллапс кажущийся (apparent), тоже предсказывают результаты предполагаемых вами экспериментов

В ММИ правило Борна приходится вводить ручками, в Боме коллапс - это когда была область (ВФ до коллапса), которую частицы бороздили всю, а после возникла другая область (редуцированная эффективная ВФ), которую только ее бороздят наши частицы

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение15.12.2022, 16:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Doctor Boom, вот этот коллапс в Боме — он не является физическим процессом, он является только сменой способа описания системы. И лучше для основы взять не бомовскую механику и даже не ММИ, а интерпретацию на основе двух волновых функций (я рассказывал о ней в теме про интерпретации). Это бомовская механика здорового человека и она основана на том же, на чём основана идея слабых измерений, так что они в высшей степени дружат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение15.12.2022, 19:21 


02/11/11
1310
warlock66613, как ММИ описывает следующую историю из Peres A. Quantum Theory Concepts and Methods:

Изображение

Как и когда в соответствии с ММИ "делятся миры" с т.зр. каждого наблюдателя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение16.12.2022, 10:32 


12/03/17
686
а меня вот тут вдруг осенило, что волновая функция (по крайней мере в случае с координатой и импульсом) принципиально не может сколлапсировать из-за принципа неопределенности. это верное осинение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение16.12.2022, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4834
granit201z в сообщении #1574025 писал(а):
а меня вот тут вдруг осенило, что волновая функция (по крайней мере в случае с координатой и импульсом) принципиально не может сколлапсировать из-за принципа неопределенности. это верное осинение?
Неверное. Если измеряется координата, волновая функция коллапсирует в состояние с определённой координатой, но неопределённым импульсом. Если измеряется импульс, волновая функция коллапсирует в состояние с определённым импульсом, но неопределённой координатой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение16.12.2022, 12:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
KVV в сообщении #1573975 писал(а):
как ММИ описывает следующую историю из Peres A. Quantum Theory Concepts and Methods:
ММИ все истории описывает одинаково. Есть шрёдингеровское состояние, точка в расслоённом пространстве $\mathcal T \times \mathcal H$, где $\mathcal H$ — гильбертово пространство состояний, $\mathcal T$ — ось времени. Оно преобразуется под действием преобразований Лоренца так, что состояния образуют некоторое представление группы Лоренца. И оно детерминировано эволюционирует с течением времени. Это универсальное описание всех ситуаций.
KVV в сообщении #1573975 писал(а):
Как и когда в соответствии с ММИ "делятся миры" с т.зр. каждого наблюдателя?
В разных ИСО (а речь идёт на самом деле не о наблюдателях, а об ИСО) по-разному, деление не лоренц-инвариантно. Плюс можно рассматривать разные подсистемы: в определённый момент какие-то уже будут иметь диагональную (редуцированную) матрицу плотности с декогерировавшими компонентами, а какие-то ещё нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение16.12.2022, 13:37 


12/03/17
686
Mikhail_K в сообщении #1574032 писал(а):
Если измеряется координата, волновая функция коллапсирует в состояние с определённой координатой, но неопределённым импульсом

а как же соотношение?:
$\triangle x \cdot \triangle p \geqslant h$
оно же теряет смысл, когда один из множителей становится равным 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение16.12.2022, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4834
granit201z
Считайте, что второй множитель становится равным бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие фотона
Сообщение16.12.2022, 14:28 


12/03/17
686
Mikhail_K в сообщении #1574052 писал(а):
granit201z
Считайте, что второй множитель становится равным бесконечности.

ну я, собственно, так и думал. Но при этом получается неопределенность типа $ 0 \cdot \infty$
как эта неопределенность (в чистом виде) может сравниваться с числом?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group